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BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma
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BEPPE
Falco di Ramo
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MessaggioInviato: Giovedì 19 Giu 2008, 17:26 Oggetto: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Accolgo  il  piacevole  invito  a  nozze  di  Franco  (Tyto)  di  fare  quattro  chiacchere  sul  binomio  falco/cane.
 
 E’  un  tema  che  meriterebbe  un  convegno  (chissà  che  un  giorno  forse  ….  O  qualcosa  bolle  già  in  pentola),  quindi   non  posso  certo  trasformare  questo  post  in  un  virtuale  “atti  del  convegno”  pertanto,  qualche  semplice  riflessione  o  mia  provocazione  e  poi  il  post  anche  con  i  Vostri  interventi  spero  prenderà  corpo,  andando  a  toccare  le  varie  tematiche  che  la  materia  richiede.
 
 Tra  tre  mesi  circa  si  apre  la  caccia,  quindi  chi  lustrerà  le  doppiette  ed  altri  cominceranno  a  lavorare  sui  pesi  dei  nostri  falchi  a  fine  muta,  per  qualcuno  il  tutto  finisce  lì,  ma  per  altri  fortunati  e  “ammalati”  dell’arte  venatoria,  si  deve  mettere  a  regime  (sconsiglio  di  tenere  fermo  il  cane  durante  la  chiusura  della  caccia)  colui  che  sarà  insieme  al  nostro  falco,  compagno  insostituibile  e  fondamentale  per  un  corretto  esercizio  venatorio  quando  andremo  ad  insidiare  fagiani,  rosse,  starne  ed  anche  lepri.
 
 Naturalmente  stò  parlando  del  CANE  anzi  il  CANE  DA  FERMA,  perché  ritengo  che  per  cacciare  con  il  falco  che  sia  di  basso  o  alto  volo,il  cane  da  ferma  indistintamente  dalla  razza,  sia  il  più  funzionale  ed  idoneo.  Più  avanti  spiegherò  meglio  questo  fondamentale  mio  concetto.
 
   
 
 Non  poche  volte  avrete  visto  “fare  la  gamba  ed  il  fiato”  ai  cani  con  il  proprio  “cacciatore”  in  bici  anche  sulle  strade  asfaltate  “  così  si  fanno  i  piedi”,  dice  qualcuno  magari  a  luglio  o  agosto  con  il  caldo  torrido  “così  si  abituano  anche  al  caldo”,  dice  un  altro  che  ne  sàsempre  più  di  tutti.  CASTRONERIE!!!  Non  solo  non  condivido  come  avrete  capito,  ma  condanno  questo  supplizio!  Il  cane  da  ferma  per  chi  lo  tiene  fermo  dopo  la  chiusura  della  stagione  venatoria,  non  ha  bisogno  solo  di  recuperare  fisico,  ma  deve  togliere  “  ruggine”  al  suo  apparato  celebrale.  Soluzione?  Semplice,  al  posto  di  fare  MILANO  –  SANREMO  con  BOBY  lo  si  porta  in  campagna,  prima  ancora  dell’apertura  dell’addestramento  cani,  in  apposite  zone  di  addestramento  o  anche….  A  buon  intenditor  buone  parole.  Non  basta!  Correre  nei  prati  a  vuoto  per  un  cane  da  caccia  non  c’è  niente  di  più  deprimevole,  lui  vuole  l’incontro  per  tanti  motivi,  non  solo  per  un  nostro  tornaconto  ma  perché  lui  ha  bisogno  di  sfogare  la  sua  indole,  masticare  l’efulvo  in  ferma  e  rincorrere…..  Anche  se  con  selvaggina  da  allevamento  (fagiani,  starne  anche  quaglie  tutta  roba  che  fin  da  ora  se  ne  trovano  a  quintalate  ed  a  costi  irrisori)  certo,  se  avessimo  la  possibilità  di  mandarlo  all’incontro  con  selvaggina  autoctona,  lo  sappiamo  tutti,  sarebbe  meglio  ma  sappiamo  tutti  i  problemi  che  ci  sono.
 
 Ma  il  cane  da  ferma  del  falconiere  dovrebbe  essere  fermo  al  frullo  della  selvaggina  quindi  non  rincorrere?  Toccheremo  anche  questo  punto.
 
 Ritornando  allo  spolvero  di  Boby,  le  uscite  (almeno  un  paio  alla  settimana  con  un  anticipo  almeno  di  due  mesi  prima  dell’esercizio  venatorio)  non  dovranno  avvenire  sempre  nello  stesso  orario  e  luogo  (incompatibilità  con  il  tempo  che  si  ha  a  disposizione)  e  la  spiegazione  tecnica  è  semplice:  il  cane  da  ferma  lavora  di  naso  sfruttando  il  vento,  il  vento  è  il  mezzo  di  comunicazione  fra  selvaggina  e  naso  del  nostro  cane,  percepita  l’emanazione  il  cane  entrerà  in  una  specie  di  catalessi  chiamata  ferma.  Mattino,  pomeriggio  e  sera  non  è  mai  la  stessa  cosa,  l’emanazione  cambia  perché  cambiano  le  condizioni  cioè:  assenza  di  vento,  umidità,  siccità,  conformazione  del  terreno  ecco  che  il  nostro  cane  lo  abitueremo  a  risolvere  vari  quesiti  olfattivi.  Ecco  che  differenziare  orari  e  luoghi  non  può  che  giovare  il  nostro  cane  adulto  fondamentale  invece  se  è  giovane…….  E’  molto  importante  la  formazione!  
 
   
 
   
 
 Direi  che  può  bastare  come  inizio  diciamo  come  prima  puntata,  certo  più  avanti  entrerò  nel  vivo  falco/cane  …..  sempre  se  fin  qui  non  Vi  ho  annoiato.
 
 Spero  di  essere  stato  il  più  esplicito  possibile  in  caso  e  con  semplicità  resto  a  Vs.  disposizione  per  qualsiasi  spunto  di  questa  prima  parte.
 
   
 
 BEPPE
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toscano1
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MessaggioInviato: Giovedì 19 Giu 2008, 19:18 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Ottimo  Peppino   Occhiolino     continua  continua
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TYGER
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MessaggioInviato: Giovedì 19 Giu 2008, 22:31 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Molto  bene  Beppe,  io  purtroppo  la  lascio  un  po'  troppo  ferma  (la  mia  Pointer)  in  primavera  e  estate.
 Ma  il  tempo  non  basta  mai  con  la  famiglia,  i  bambini,  il  mare  ..........i  falchi..............
 
 Ciao
 Claudio
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MessaggioInviato: Giovedì 19 Giu 2008, 22:50 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Io  leggo  il  post  con  interesse...  ma  causa  condivisione  del  giardino  con  i  vicini  che  non  amano  i  cani..  a  meno  che  non  ne  trovi  uno  in  prestito...  niente  cane.
 Mi  toccherà  sviluppare  il  fiuto  e  arrangiarmi!!  Risata  
 ripeto...  post  interessante.
   Occhiolino  
 A.
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MessaggioInviato: Venerdì 20 Giu 2008, 8:19 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Perdonami  beppe  ma  secondo  me  è  giusto  citare  anche  i  cani  da  cerca  quali  coker  e  springer  ,  in  quanto  al  nord  sono  presenti  in  buon  numero  minilepri  e  con  il  cane  da  ferma  "  che  come  sapete  è  il  mio  preferito"  non  ci  si  fà  una  ceppa  soprattutto  se  è  un  cane  che  tiene  la  ferma  e  non  forza  il  selvatico,  aspetti  delle  ore  con  l'amico  a  4  zampe  impiantato  nei  rovi  e  magari  scorgi  la  punta  della  coda  che  ha  un  leggero  tremolio  e  nulla  di   +  "purtoppo"  parlo  ovviamente  del  territorio  libero,  se  poi  ci  si  puo  permettere  di  andare  solo  in  riserve  allora  tutto  cambia.
 
 ciao  Giacomo
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BEPPE
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MessaggioInviato: Venerdì 20 Giu 2008, 9:21 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 ......ciao  Giacomo,dici  bene  riguardo  ai  cani  da  cerca  quali  appunto  springer  e  coker  per  insidiare  il   coniglio....anche  se  il  post  vuol  esaltare  le  doti  e  il  perche'  e'  l'ideale  il   cane  da  ferma  con  il  falco  in  un  certo  passaggio  sarei  arrivato  anche  a  parlare  dei  cani  da  cerca  vantaggi  e  svantaggi  abbinati  all'utilizzo  con  il  falco.....ma  non  voglio  anticipare  nulla.....
 
 Alla  prossima  puntata   Occhiolino  
 
 beppe..anzi..peppino   Sorriso
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MessaggioInviato: Venerdì 20 Giu 2008, 11:55 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Bene,  e  BELLO!
 
 purtroppo  per  una  questione  di  "logistica",  per  ora  il  cane  me  lo  scordo...
 è  già  tanto  aver  trovato  il  posto  per  il  falco  Triste
 
 -D-
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fra
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MessaggioInviato: Venerdì 20 Giu 2008, 21:21 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Peccato  che  con  questo  attrezzo  cimetto  un  ora  per  scrivere  una  frase,
 ne  avrei  cose  da  dire  dopo  39  anni  di  cani  da  penna,sempre  da  ferma  ora  da  5  anni  anche  1  da  cerca.
 Con  una  certa  diffidenza  allora  presi  uno  springer.Forse  il  migliore  cane  che  abbia  mai  avuto(Se  la  batte  con  uno  spinone  italiano  dei  primi  anni  90)
 Ho  fatto  questa  scelta  poiche  lo  utilizzo  anche  per  riportare  i  colombi  dove  eccelle.
 Per  ora,  prima  puntata,voglio  parlare  di  questa  razza.
 Il  problema  stà  tutto  nell'  ubbidienza  che  deve  essere  ASSOLUTA.Troppi  springer  si  vedono  scorrazzare  a100  mt!!.Al  mio  è  severamente  proibito  superare  i  30.Con  un  piccolo  fischietto  lo  comando  come  voglio.Un  piccolo  fischio  deve  girare  2  deve  rientrare  .Fischio  lungo,  alzo  la  mano  ,è  seduto  anche  a30  mt.Batte  la  lepre  (per2-300mt  )é  scucciola  come  un  segugio.Vista  la  grande  aggressività  sulla  selvaggina  e  la  abitudine  al  riporto,sono  titubante  a  farlo  cacciare  con  il  falco.per  ora  hanno  scorrazzato  insieme  senza  selvaggina.Quest'  anno  si  vedra.
 
 francesco
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Fulmine
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MessaggioInviato: Venerdì 20 Giu 2008, 23:02 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Topic  molto  interessante,  purtroppo  io  ho  un  incrocio  tra  un  siberian  huskey  e  un  pastore  tedesco...  posso  dire  che  caccia  bene  merli  e  lucertole   Risata   a  parte  gli  scherzi  mi  interessa  molto   Occhiolino
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BEPPE
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MessaggioInviato: Lunedì 23 Giu 2008, 10:10 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Ciao  Fra,  anche  io  sono  allergico  alla  tastiera  e  al  pc  ma  cani  e  falchi  e  il  forum  con  i  suoi  forumisti  mi  trascinano  e  quindi  trovo  coraggio....quindi  forza  Francesco  metti  al  sole  le  tue  esperienze......
 
 Hai  anticipato  un  punto  (non  e'  l'unico)del  perche'  avrei  sconsigliato  con  il  falco  l'uso  del  cane  da  cerca  fatta  eccezione  per  la  caccia  al  coniglio  o  meglio  per  chi  con  il  falco  caccia  solo  conigli  se  no  e'  meglio  il  GRANDE  E  VERSATILE  CANE  DA  FERMA  si  presta  a  cacciare  tanti  tipi  di  selvaggina  che  troviamo  oggi  sul  nostro  territorio  e  un  grande  equilibrio  con  il  falco.....ma  andiamo  con  ordine,come  dicevo  sconsiglio  il  cane  da  cerca  come  accennavi  Tu   per  "abitudine  al  riporto"  infatti  nelle  razze  da  cerca  l'abbocco  e  quindi  il  riporto  sono  spiccate  peculiarita'  di  razza  e  doti  naturali  quindi  "usare"  un  cane  da  cerca  con  il  falco  e  vietagli  l'abboco  e'  umiliante  per  lui  e  per  noi  controproducente......
 
 Per  quanto  riguarda  l'ubbidienza  io  la  chiamo  addestrabilita'  un  cane  sia  da  ferma  che  da  cerca  devono  essere  portati  all'addestrabilita'  collaborare  con  il  propio  cacciatore/conduttore  anche  quella  e'  dote  importantissima  tutto  sara'  piu'  semplice  sia  per  lui  che  per  il  suo  utilizzatore.
 Non  sono  troppo  amante  degli  addestramenti  forzati  che  possono  passare  ad  avere  un  cane  ben  addestrato  a  un  cane  ammaestrato  ecco  perche'  i  cani  da  cerca  pur  rispetandoli  non  hanno  mai  attratto  la  mia  attenzione  quindi  approfondimento  propio  perche'  il  suo  lavoro  si  basa   anche  sulla  assoluta  obbedienza.
 Con  i  miei  soggetti  da  ferma  non  calco  troppo  la  mano  nell'addestramento  si  rischia  di  condizionare  troppo  il  cane  e  non  lasciare  spazio  alla  sua  personalita'.......
 
 Per  quanto  riguarda  il  metodo  di  cerca  hai  assolutamente  ragione  il  cane  da  cerca(springer  e  coker)  deve  avere  una  cerca  piu'  ristretta  e  meticolosa  rispetto  ad  altre  razze.....ma  attenzione  deve  essere  naturale  non  "costruita"  dai  continui  fischi  del  cacciatore/conduttore  il  cane  che  tende  al  fuori  mano  e  cerca  la  selvaggina  fuori  dalla  nostra  portata  di  fucile  o  falco  e  quidi  ha  bisogno  del  continuo  intervento  con  il  fischio  o  voce  del  cacciatore/conduttore/falconiere  (questo  vale  anche  per  i  cani  da  ferma)non  sara'  nostro  alleato  e  con  i  nostri  schiamazi  di  fischio  e  voce  disturberemo  la  selvaggina.....LA  CACCIA  E'  UN  ARTE  CHE  SI  FA  IN  SILENZIO  (non  e'  mia  ma  la  sposo  in  pieno).
 
 L'aggresivita'  sulla  selvaggina  o  istinto  venatorio  non  basta  mai  piu'  c'e'  ne  meglio  e'  !!  Quando  un  soggetto  e'  dotato  di  spiccate  doti  venatorie  quindi  tanta  passione  a  reperire  selvaggina  non  solo  giovera'  al  nostro  carniere  ma  sara'  piu'  facile  il  suo  addestramento......
 
 Adesso  mi  fermo  se  no  rischio  di  trascurare  il  succo  del  post  cioe'  binomio  cane/falco  anche  se  trovo  essenziale  prima  di  enrare  nel  vivo  cane/falco  chiarire  alcuni  concetti(almeno  spero  di  farcela)........
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MessaggioInviato: Lunedì 23 Giu 2008, 11:06 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 ...diamo  un  po'  di  colore....
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MessaggioInviato: Lunedì 23 Giu 2008, 11:18 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 bella  li  beppe  ottima  idea  anche  le  foto,  mi  piace  Sorriso   Sorriso   Sorriso  
 
 ciao  Jago
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MessaggioInviato: Martedì 01 Lug 2008, 16:57 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Alcune  nozioni  alla  spicciolata  ancora  sul  cane  da  ferma  per  poi  passare  al  sodo,spunti  che  magari  si  possono  approfondire  per  chi  e'  interessato  :
 
 -  quale  e'  il  cane  piu'  bello  ?  =  quello  che  serve  e'  bello  !
 -  ma  poi  con  il  cane  da  caccia  ci  posso  fare  altro  ?  =  non  perdiamo  di  vista  che  il  cane  da  caccia  e'  un  naso  con  quattro
    gambe  sotto  !
 -  quali  sono  le  prerogative  del  cane  da  ferma  ?  =  velocista,fondista,armonico,asciuto,appiombi  e  angolazioni  giuste  per  una
    corretta  funzione,deve  guardarti  in  faccia  con  espresione  viva........!
 -  le  raze  da  ferma  sono  tante  quale  scegliere  ?  =  una  scelta  ragionata  in  funzione  al  territorio  !
 
 -  maschio  o  femmina  ?  =  possono  essere  bravi  o  brocchi  indistintamente  dal  sesso,e'  chiaro  che  le  femmine  hanno  problemi  di
    calore  almeno  due  volte  l'anno  !
 
 
 I  punti  sopra  sarebbero  da  approfondire.......sempre  a  disposizione  !
 
 
 Adesso  entriamo  nel  vivo  cane  da  ferma/falco.........
 
 Da  quando  mi  sono  cimentato  in  falconeria  mi  sono  sentito  porre  parecchie  domande  in  proposito  ecco  le  piu'  gettonate  :
 
 -  Vantaggi  e  svantaggi  con  il  cane  da  ferma  ?
 -  Il  cane  da  ferma  e'  idoneo  sia  per  alto  e  basso  volo  ?
 -  Il  cane  deve  essere  assolutamente  corretto  cioe'  fermo  all'involo  del  selvatico  ?
 -  Se  indispensabile  la  correttezza  all'involo  come  si  insegna  al  cane  ?
 -  Aspettare  che  il  cane  vada  in  ferma  e  poi  rilasciare  il  falco?  O  lavorare  tutti  e  due  liberi  ?
 -  Come  si  ottiene  senza  traumi  il  cane  corretto  con  il  falco  a  terra  sulla  preda  ?
 
 ....da  cosa  nasce  cosa  quindi  partirei  con  questi  punti.....e  anche  con  le  vostre  esperienze  o  riflessioni.
 
 
 
 PER  PAR  CONDICIO  NON  SOLO  SETTERS......  Occhiolino
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BEPPE
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MessaggioInviato: Martedì 01 Lug 2008, 17:00 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 E  NON  SOLO  SETTERS  E  POINTER.......  Occhiolino
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MessaggioInviato: Martedì 01 Lug 2008, 21:32 Oggetto: Re: BINOMIO INDISSOLUBILE : il falco e il cane da ferma Rispondi citando

 Il  gran  Giuda,anzi  Rdentis  Giuda  e  l'altro  se  non  erro  e'  l'Ugo',grandi  cani.Certo  Beppe  che  di  prove  ne  hai  fatte  davvero  tante,mentre  adesso  rivestendo  un'altra  carica,quella  di  giudice  Enci....e'  vero  che  non  partecipi  in  linea  di  massima  conducendo  i  cani,ma  te  li'  godi  dall'altra  parte  giudicandoli,complimenti  vivissimi  per  i  grossi  risultati  ottenuti.P.S.
 Appena  riusciamo  ci  terrei  molto  a  farti  visionare  un  soggetto.A  presto  ed  un  saluto  a  tutti  gli  amici  del  forum.
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 2: Aquila Reale su giovane Lupo
 3: Falco sacro su Hubara
 4: Harris Hawk su lepre bianca
 5: Tre Harris non lasciano Scampo!
 6: Astore su scoiattolo - Goshawk on squirrel
 7: Sparviero su Merlo e Gazza
 8: Falco di harris su lepre bianca 2
 9: Aquila Imperiale su ghiandaia e coniglio
 10: Calcolatore di Calorie in base al Peso del Falco
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