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MALEDETTA IGNORANZA
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Autore Messaggio
Piero-falconeria
Uovo
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 18:50 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Mi  dispiace  tantissimo  per  l'accaduto,  mi  è  successa  cosa  simile  pochi  mesi  fa,  solo  che  la  mia  povera  Domina  è  stata  ritrovata  morta  e  sono  molto  vicino  al  falco  ed  al  falconiere.
 
 Che  schifo  ragazzi  che  schifo  di  queste  persone  ignoranti  e  cattive,  l'ignoranza  non  basta  per  fare  certe  cose  serve  anche  una  buona  dose  di  cattiveria  pura.
 
 Che  schifo  anche  le  persone  che  conoscono  questo  mondo  e  cercano  di  dare  un  qualsiasi  tipo  di  giustificazione  al  fatto.  Ancora  nascondendosi  dietro  al  fatto  di  legge  che  falconeria  =  caccia  e  se  non  segui  le  leggi  della  caccia  allora  "te  la  sei  cercata".
 
 Voglio  dire  a  queste  persone  che:
 -  Indipendentemente  dal  fatto  che  il  falconiere  stesse  praticando  la  sua  attività  in  rispetto  della  legge,  non  ci  si  può  fare  "giustizia  da  soli"  la  signora  ha  commesso  il  reato  maltrattamento  animali  e  pertanto  va  perseguita.
 -  Se  fosse  successo  due  mesi  fa  in  periodo  di  caccia  e  se  il  falconiere  fosse  stato  dotato  di  licenza  e  se  il  fatto  fosse  accaduto  in  luogo  di  caccia  sarebbe  cambiato  qualcosa?  NO  !  non  cambia  nulla
 -  In  ultimo  sono  stufo  di  sentire  che  la  falconeria  è  solo  caccia,  mi  va  bene  quando  Toscano  mi  viene  a  dire  che  per  lui,  per  il  suo  modo  di  vedere  la  falconeria  è  solo  caccia.  Ma  non  mi  sta  bene  che  mi  si  dica  che  per  legge  la  falconeria  è  solo  caccia  e  che  per  far  volare  un  falco  serve  la  licenza  di  caccia.  Dopo  solo  un  anno  di  ricerche  siamo  finalmente  riusciti  ad  avere  chiari  e  precisi  riferimenti  di  legge  nazionali  che  attestano  che  si  può  far  volare  un  falco  privi  di  licenza  e  fuori  dai  periodi  e  luoghi  venatori.
 Appena  avremo  raccolto  tutto  il  materiale  e  sarà  pronto  alla  pubblicazione  verrà  appunto  messo  disponibile  sul  sito  lafalconeria.it  e  qui  su  falconeria.org.
 
 Rimango  diponibilissimo  a  qualsiasi  chiarimento  ed  aiuto  per  il  ragazzo  che  ha  appena  subito  questa  violenza.
 
 Piero.
 
 (mi  scuso  se  ho  dovuto  effettuare  una  nuova  registrazione  al  forum  ma  proprio  non  riuscivo  ad  entrare  con  il  mio  vecchio  login.)
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huntingu
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Registrato: Feb 14, 2008
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 19:23 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Dando  per  scontato  che  la  signora  in  questione  sia  ignorante  la  risposta  viene  da  se.  C'è  chi  dice  sembriamo  nel  medioevo  (lì  le  unghie  però  le  strappavano  alle  persone  se  toccavano  un  falco  che  non  apparteneva  a  loro  o  alla  loro  casta!!),  c'è  chi  dice  che  la  signora  ha  torto  in  tutto,  c'è  chi  dice  che  ha  torto  a  metà,  c'è  chi  dice  lo  stesso  del  falconiere.
   Io  credo  che  la  denuncia  non  serve  a  nulla  perchè  sono  sicuro  che  la  signora  non  aveva  mai  visto  un  falco  e  non  capita  tutti  i  giorni  di  incontrarne  uno  con  i  geti,  scappato  dal  falconiere  e   che  tenta  di  uccidere  la  tua  gallina,e  qualora  dovesse  succedere  ancora,  di  vederne  uno,  sono  sicuro  che  la  signora  non  gli  strappera'  più  le  unghie...semmai  si  farà  dare  solo  10  euro  Molto Felice  .E  poi  magari  per  lei  la  gallina  era  più  sacra  del  falco.
 Io  la  chiuderei  lì  cercando  di  curare  se  possiblile  il  falco  e  prendendo  cio'  che  è  successo  come  insegnamento  per  il  futuro(per  il  falconiere).
 
 Poi  si  discute  delle  leggi  e  del  rispettarle  o  meno...  ma  scusate  c'è  veramente  da  fare  ua  discussione  infinita  a  tal  proposito:
 1)  I  falchi  vanno  tutelati  da  che???   Ormai  li  riproducono  come  conigli,  fanno  gli  ibridi,  costano  due  lire  (pardon..in  riferimento  a  quanto  costavano  in  passato).  Semmai  va  tutelato  il  falco  da  caccia,  perchè  è  un  eccezione  vederne  uno   su  100...(per  essere  ottimista)
 
 VA  TUTELATA  LA  FALCONERIA  SEMMAI  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 VANNO  TUTELATI  I  FALCONI  SELVATICI  SEMMAI  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 2)  C'è  da  pensare  seriamente  perchè  la  gente  si  avvicina  alla  falconeria  e  cosa  intende  per  essa.  Perchè  soprattutto  si  avvicina  ad  un  arte(  che  non  è  il  riuscire  a  far  volare  libero  un  falcone,  ma  è  farlo  cacciare  avendo  come  punto  di  riferimento  il  volo  dei  falconi  selvatici)  senza  soffermarsi  a  riflettere  che  il  falconiere  e  la  falconeria  consiste  nell'  essere  sempre   esposti  al  rischio,  fa  parte  del  gioco...  e  se  l'harris  prendeva  la  scossa  elettrica  che  facevano  causa  all'enel.  O  se  avesse  preso  una  recinzione  e  si  fosse  amputata  un  ala??ma  insomma  se  ci  si  considera  falconieri  si  prende  atto   delle  cose  negative  che  succedono,  non  ci  si  scompone  e  si  fa  tesoro  dell  esperienza  avuta.  Morto  un  falco  se  ne  fa  un  altro...funziona  così  per  i  papi..(non  fraintendete:  se  muore  per  incuria,  mala  gestione  etc..etc...  e'  un  altro  dicorso).
 
 3)(per  DOMENICO  83)[b][b]Non  c'è  cosa  più  profonda  nella  falconeria  dell'atto  di  catturare  [/b][/b]selvaggina  col  proprio  falcone  o  col  falcone  di  un  altro  falconiere.  Io  gioisco  allo  stesso  modo  se  vedo  il  falco  di  uno  sconosciuto  prendere  un  selvatico  o   il  mio  falco   perchè  so  quanti  sacrifici  ci  sono  dietro  e  quanta  gente  accostandosi  alla  falconeria  senza  tendere  a  questo  scopo  la  denatura,  la  svilisce.  LA  FALCONERIA  VA  TUTELATA!
 
 4)  Tutta  quest'affezione  per  un  animale  che  se  fuori  peso  ti  manda  a  quel  paese??  Questo  legame  morboso  col  falco  non  l'aveva  nemmeno  Gengis  Khan,  che  la  tradizione  vuole  che  sopravvisse  grazie  alle  catture  di  un  girfalco  catturato  a  sua  volta  con  dei  cappi  fatti  con  i  suoi  capelli....  Ma  in  passato  la  prima  regola  del  falconiere  era  il  totale  rispetto  del  falco   e  il  totale  distaccamento  emotivo.  Oggi  si  parla  dei  falchi  e  dei  rapaci  in  genere  come  se  fossero  gattini,  "  o  la  mia  piccola"  "  il  mio  tesoro"   .....mah!
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 19:53 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Non  è  che  stiamo  andando  fuori  tema?
 
 Mi  piacerebbe  risentire  jery  che  aveva  aperto  questa  discussione  perchè  non  credo  che  dovremo  parlare  cosa  è  la  falconeria...  quello  lo  abbiamo  fatto  altre  volte   Molto Felice   Molto Felice  
 
 Io  sono  stato  dipinto  molto  bene  da  guglielmo....  per  me  i  "miei"  animali  sono  unici  e  non  li  cambierei  con  niente  al  mondo.  Quando  però  vidi  morire  il  "mio"  gatto  maschio  sotto  un'auto  4  anni  fa  non  andai  a  farmi  giustizia  per  qualcosa  che  avevo  perso  e  che  nessuno  poteva  mai  più  ridarmi.  Piansi  e  ancora  oggi  lo  ricordo  con  molto  affetto.
 Qua,  secondo  me,  sta  il  concetto  di  ignoranza.  Difendere  i  propri  beni,  salvaguardare  una  gallina  era  e  sarebbe  stato  un  gesto  corretto.  Ma  arrecare  un  danno  volontario  quando  oramai  tieni  il  falco  come  un  pollo  (e  quindi  è  inoffensivo)  è  per  me  un  gesto  reso  grave  dalla  ignoranza  della  persona.
 
 ale
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Domenico83
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 20:07 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Huntingu  Hai  ragione  a  dire  Non  c'è  cosa  più  profonda  nella  falconeria  dell'atto  di  catturare  ,  e  concordo  con  ciò  che  dici,  ma  trovo  alquanto  cinico  dire  che  bisogna  essere  distaccati  con  il  proprio  falco  o  rapace  solo  perchè  se  fuori  peso  ti  manda  a  quel  paese...questa  è  la  parte  del  gioco,  è  li  che  c'è  l'arte,  e  li'  che  c'è  il  gusto...è  li  che  c'è  la  sfida  (con  se  stessi)...se  poi  l'essere  distaccati  è  un  metodo  utilizzato  per  prevenire  delle  forti  delusioni...allora  ok...
 
 Il  fatto  di  considerare  il  proprio  rapace  qualcosa  (è  si  utile  alla  caccia)  di  diverso  questo  non  vuol  dire  snaturare  l'essenza  di  un  rapace...logicamente  trattarlo  come  un  gattino  non  è  ciò  che  vorrei  mai  fare,  e  neanche  lo  condivido...ma  trattarlo  con  diffidenza  o  che  altro  no!
 Il  falco  oltre  ad  essere  uno  strumento  di  caccia  è  anche  quello  che  ti  regala  emozioni,  ti  fà  staccare  la  spina  per  qualche  ora,  ti  fà  apprezzare  la  natura,  ti  dà  la  possibilità  di  vivere  in  un  contesto  diverso  tante  cose  che  ben  conosciamo...
 Gengis  Khan  è  nato  nel  1155  (anno  più  anno  meno)  ,  ma  vogliamo  paragonare  quei  tempi  e  quei  modi  di  pensare  di  oggi...il  2008....dai!!!
 Credo  bisogna  si  avere  ben  radicate  dentro  di  se  le  origini  di  quest'arte  e  di  come  si  è  evoluta...ma  credo  anche  che  bisogna  fare  qualche  passo  in  avanti,  non  indietro  ,
 le  tradizioni  di  Gengis  Khan  e  quant'altro  lasciamole  come  tali.
 Credo  che  i  falchi  devono  essere  rispettati,sia  come  strumenti  di  caccia  sia  come  animali,  e  nel  rispetto  ci  deve  essere  anche  la  cura  e  la  passione  per  essi...(se  poi  uno  ci  vuole  fare  le  coccole  che  ce  le  faccia...manco  le  capiscono  quindi...concordo!)può  darsi  che  mi  sbaglio,  mi  viene  difficile  pensarla  diversamente.
 
 Domenico.
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dddnnn
Falco Esperto
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Messaggi: 1084
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 20:58 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Arrivo  solo  ora,..  Ale  mi  spiace  tantissimo  per  quel  ragazzo  che  se  non  sbaglio  ho  conosciuto  qui  a  Riccione...  spero  che  l'harris  recuperi  in  fretta.
 
 Sicuramente  la  Signora  anziana  ha  gratuitamente  maltrattato  un  animale  e  la  cosa  è  tanto  ignobile  quanto  ingiustificata  e  pertanto  passibile  di  denuncia,...   potrei  capire  il  calcio  o  la  badilata  istintiva  per  difendere  la  sua  gallina,..  ma  nel  suo  gesto  c'è  stata  cattiveria  immotivata  visto  che  ormai  aveva  catturato  il  rapace,...  quindi  allontanato  la  fonte  di  pericolo.
 
 Ma  ATTENZIONE,...  Giovanni  (Toscano1)  e  Beppe,  hanno  pienamente  inquadrato  il  problema,  hanno  proprio  ragione  (a  mio  parere).
 Il  tutto  nasce  dal  fatto  che  un  falco  (da  falconeria)  avrebbe  aggredito  un  animale  di  proprietà  dell'anziana  e  la  stessa  può  difendere  questa  sua  proprietà  anche  uccidendo  l'aggressore  se  necessario,...  mi  spiace  ma  tant'è  (ripeto  la  violenza  ulteriore  è  ingiustificata,  ma  l'eventuale  uccisione  immediata  per  difendere  la  gallina  sarebbe  stata  giustificabile).
 E  non  pretendiamo  che  la  vecchietta  sappia  riconoscere  geti,  radio  e  quant'altro,..  per  lei  era  semplicemente  un  aggressore  venuto  dal  cielo  con  tanto  di  diavolerie  moderne  sui  tarsi!!!!  E  su  questo,  anche  un  avvocato  imbecille  gli  farebbe  vincere  la  causa,..
 
 Io  sono  tra  quelli  che  in  Emilia  Romagna  si  è  sbattuto  a  dritta  e  a  manca  per  ottenere  uno  straccio  di  autorizzazione  per  volare  tutto  l'anno,..  (x  Domenico  83:  la  rilascia  la  provincia,  il  questore  non  c'entra  nulla)  a  suon  di  lettere  e  letterine  dove  ho  dimostrato  che  un  falco  non  è  un  fucile  da  caccia  ma  un  uccello  e  come  tale  ha  il  diritto  di  volare  libero,..  non  posso  smontarlo  il  31  gennaio  e  chiuderlo  in  cassaforte...
 
 Bene,  adesso  posso  volare  tutto  l'anno  ed  in  quasi  tutto  il  territorio  della  Provincia  di  Rimini  (se  pur  con  precise  limitazioni),..  ma  se  il  mio  falco  caccia,..  selvaggina  o  galline  che  siano,..  comunque  UNA  BELLA  INFORMATIVA  DI  NOTIZIA  DI  REATO  a  mio  carico  alla  locale  Procura  della  Repubblica  non  me  la  toglie  nessuno,....  per  caccia  in  periodo  non  consentito,...  e  vai  a  spiegare  al  giudice  che  trattasi  di  ...  CASO  FORTUITO...  perchè  il  falco  ha  individuato  una  preda  che  io  non  avrei  potuto  vedere...  Ogni  giorno  che  esco  di  casa  con  il  falco  so  a  cosa  vado  incontro  (se  dovesse  catturare)  e  me  ne  assumo  le  relative  responsabilità...  spesso  corro  rischi,..  lo  metto  in  conto.
 
 Alla  fine  della  vicenda  il  falconiere  danneggiato,  mi  spiace  tanto  per  lui,  ma  è  molto  probabile  che  venga  denunciato  d'ufficio  proprio  per  questo  motivo,..  (come  si  suol  dire  "oltre  il  danno  la  beffa")  se  poi  la  Signora  propone  ricorso  tramite  un  legale  è  finita...  la  denuncia  al  falconiere  parte  subito,..  con  tanto  di  pene  accessorie  (se  ritenuto  colpevole),  come  il  ritiro  della  licenza  di  caccia  (qual'ora  l'avesse)  e  non  solo..  
 Purtroppo  è  noto  come  in  questi  casi  gli  avvocati  si  divertano  citando  presunti  attacchi  da  parte  del  falco  alla  Signora  o  al  nipotino  di  2  anni,...  e  qui  son  dolori...  
 
 Io  lavoro  da  15  anni  tra  giudici,  procuratori,  avvocati  e  polizia  giudiziaria..  e  francamente  avrei  pagato  la  gallina,  (però  pretendendo  la  consegna  del  pennuto  morto  a  prova  del  fatto),  ma  senza  denunciare  nulla  alle  autorità,..  altrimenti  MI  SAREI  DATO  LA  ZAPPA  SUI  PIEDI...  come  si  suol  dire...   Occhiolino  .  
 
 Per  il  resto  condivido  il  punto  4  del  post  di  Huntingu,..  siamo  onesti  ..  anch'io  cerco  di  "umanizzare"  il  mio  falco  chiamndolo  socio,...e  pubblicando  qualche  foto  di  mia  moglie  che  lo  coccola  come  un  gattino...ma  se  il  caro  Asterix,  a  peso  di  caccia,  trovasse  il  mio  cadavere  ...  indovinate  un  po'  quanto  tempo  impiegherebbe  a  farmi  a  pezzi  ???  
 Non  credo  proprio  che  i  nostri  "amici  volanti"  ci  amino  svisceratamente,...  in  fondo  in  fondo  li  obblighiamo  a  stare  23  ore  su  24  (nei  casi  migliori)  legati  con  2  lacci  di  pelle  ai  tarsi  o  chiusi  in  gabbie  e  gabbiette,...  e  non  credo  proprio  che  loro  desiderino  questo...
 Resto  dell'idea  che  il  vero  amante  degli  animali  selvatici  è  colui  che  li  lascia  liberi  nel  loro  ambiente  naturale,..  magari  fotografandoli  senza  arrecare  fastidio   Occhiolino.  
 
 Scusate  il  papiro,..  Dom.
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TYGER
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 21:25 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Se  il  falco  poteva  volare  grazie  al  permesso  o  altro  allora  la  signora  deve  pagare  caro,  perche'  lei  doveva  solo  chiedere  i  danni.
 Ma  sicuramente  lei  credeva  che  una  poiana  selvatica  avesse  catturato  la  sua  gallina  e  ha  difeso  d'  istinto.
 Se  il  falco  non  era  autorizzato  a  volare:  il  falconiere  va  punito  perche'  non  ha  rispettato  le  leggi,  ma  la  signora  va  punita  senz'  altro.
 Se  fosse  stato  un  rottweiler,  un  pastore  tedesco  o  un  pitt  bull  .......non  credo  che  gli  tagliava   le  unghie  !  Risata  
 Non  si  puo'  fare  cosi'................poi  per  una  ridicola  gallina  !
 La  signora  deve  pagare  molti  euro..............e  poi  subito  capira'  la  differenza  tra  un  falco  e  una  gallina  o  un  piccione.
 
 Claudio
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toscano1
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 21:41 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Piero
 
 ma  davvero  faccio  proprio  schifo  quando  dico  che,  in  fondo,  una  parte  di  colpa  nell'episodio  ce  l'ha  il  "falconiere"?  pensi  che  abbia  detto  una  emerita  cazzata?
 eppoi,  ho  forse  detto  de  la  vecchina  ha  fatto  bene  a  mutilare  l'harris?  
 Non  mi  sembra  caro  Piero  !!!
 
 Innanzi  tutto  io  espongo  le  mie  idee  ed  in  quanto  tali  vorrei  che  fossero  rispettate  come  del  resto  io  faccio  con  le  idee  altrui,  pur  non  condividendole  !!  
 
 Certo  che  ognuno  può  far  ciò  che  piace  di  più,  ma  non  venirmi  a  dire  che  "Falconeria"  è  quella  fatta  nelle  piazze  facendo  fare  lavori  da  circo  ai  vari  falchi  !!!  quella  è  solo  una  prosituzione  della  falconeria,  nient'altro  !!!
 
 Ci  sciacquamo  la  bocca  con  la  parola  "arte",  ci  riferiamo  e  teniamo  a  nostro  vessillo  il  fu  Federico  II  ed  ora  mi  sento  dire  che  siamo  nel  2008  e  che  tutto  è  cambiato,  e  con  esso  la  falconeria  !!!  ma  siamo  davvero  fuori  dal  mondo  !!!
 di  diverso  oggi,  rispetto  alla  falconeria  del  1200  di  Federico  II  e  di  Gengis  Kan,  sta  nel  fatto  che  oggi  usiamo  la  telemetria,  i  blocchi  in  plastica,  la  voliera  coibentata  e  non  si  ciliano  più  i  vari  falconi,  ma  per  il  resto  è  rimasta  UGUALE  ad  allora,  sia  nei  metodi  di  addestramento,  pur  migliorati,  sia  del  fabbricare  ed  usare  i  vari  accessori..sono  gli  stessi  di  800-900  anni  fa  !!!
 
 Comunque,  da  parlare  ci  sarebbe  ancora,  da  scivere  altrettanto,  ma  come  sono  entrato,  sapendo  di  innescare  un  vespaio,  mi  tolgo  dalla  discussione  che  vedo  che  sta  andando  oltre  e  con  discussioni  spesso  sterili  in  quanto  non  si  riesce  a  capire  il  succo  della  questione,  più  etica  che  pratica,  ovvero,  che  la  Falconeria  è  una  sola  ed  una  sola  sempre  rimarrà  se  come  tale  vogliamo  ancora  chiamarla.
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Nathaniel
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 22:14 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Senza  leggere  tutto  perchè  ho  poco  tempo:
 la  signora  PUò  tenere  le  galline  libere  però  le  deve  tenere  nella  sua  proprietà  salvo  diversamente  segnalato  da  opportuna  segnaletica(animali  in  attraversamento  o  simili).
 la  signora  PUò  chiedere  i  danni  per  la  gallina  mostrando  però  le  prove.  ovviamente  chi  ammazza  la  gallina,  ripagandola  ha  il  diritto  a  prendersi  il  corpo.
 la  signora  NON  può  a  termini  di  legge  seviziare  alcun  animale(e  qua  si  va  nel  penale)con  l'aggravante  di  un  animale  privato  e  ancora  di  più  di  un  animale  protetto.
 il  proprietario  NON  può  far  volare  un  falco  a  caccia  chiusa  con  scopo  venatorio(multa  o  quant'altro  a  suo  carico).
 il  proprietario  Può  chiedere  i  danni  fisici  e  morali  alla  signora  così  come  lei  ha  chiesto  i  danni  per  la  gallina.
 penso  di  aver  detto  tutto
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Piero-falconeria
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 22:26 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Toscano  se  leggi  bene  quello  che  ho  scritto  dicevo  infatti  che  chi  ritiene  che  la  falconeria  è  solo  caccia  perchè  così  è  nata  e  perchè  per  lui  ancora  questo  è,  mi  sta  benissimo.
 
 Ma  a  chi  mi  dice  che  la  legge  parla  chiaro  e  per  far  volare  un  falco  serve  la  licenza  di  caccia,  dico   no!  E  vi  ripeto  ci  sono  le  prove,  vi  giuro  che  a  breve  vi  saranno  fornite.  Purtroppo  a  questo  punto  devo  credere  che  se  io  ed  un  altra  persona,  in  solo  un  anno  siamo  riusciti  a  trovare  leggi  e  non  chiacchiere,  che  dicono  che  per  l'ordinamento  giuridico  esiste  anche  una  falconeria  (o  se  vogliamo  chiamarla  un  semplice  volo  libero  dei  falchi)  staccata  dall'arte  venatoria  e  quindi  lecita...  i  falconieri  di  vecchia  data  o  non  gliene  è  mai  interessato  nulla  o  per  qualche  scopo  a  me  nascosto  hanno  voluto  nascondere  queste  leggi.
 
 Parliamoci  chiaro,  quante  volte  a  me  ed  ad  altri  è  stato  detto:  "per  far  volare  il  tuo  falco  ti  serve  la  licenza  di  caccia  e  rispettare  periodi  e  luoghi  di  caccia!"...  Beh  non  è  vero!
 
 Per  quanto  riguarda  il  caso  specifico,  intanto  la  signora  deve  provare  che  il  falco  abbia  predato  fornendo  all'autorità  giudiziaria  "l'oggetto  del  reato"  il  pollo  morto  o  comunque  ferito  che  dimostri  i  segni  dell'attacco  del  falco.
 
 In  ogni  caso  se  effettivamente  il  falco  avesse  attaccato  la  gallina  o  pollo  che  sia,  tale  signora  avrebbe  dovuto  cercare  di  allontanarlo  e  se  in  questo  intento  il  falco  fosse  deceduto  sarebbe  anche  stato  possibile  dichiarare  la  morte  lecita  in  quanto  la  signora  ha  esercitato  il  suo  diritto  di  tutelare  una  sua  proprietà.
 
 Ma  la  signora  in  questione  ha  reciso  gli  artigli  al  falco!  Questo  non  è  considerabile  azione  lecita  di  difesa  della  proprietà  ne  tanto  meno  intento  di  allontanare  il  rapace.
 
 La  legge  sul  maltrattamento  animale  parla  chiaro:
 
                                                 
Citazione:                

 Art.  544-bis.  -  (Uccisione  di  animali).  -  Chiunque,  per  crudeltà  o  senza  necessità,  cagiona  la  morte  di  un  animale  è  punito  con  la  reclusione  da  tre  mesi  a  diciotto  mesi.
 
 Art.  544-ter.  -  (Maltrattamento  di  animali).  -  Chiunque,  per  crudeltà  o  senza  necessità,  cagiona  una  lesione  ad  un  animale  ovvero  lo  sottopone  a  sevizie  o  a  comportamenti  o  a  fatiche  o  a  lavori  insopportabili  per  le  sue  caratteristiche  etologiche  è  punito  con  la  reclusione  da  tre  mesi  a  un  anno  o  con  la  multa  da  3.000  a  15.000  euro.
 La  stessa  pena  si  applica  a  chiunque  somministra  agli  animali  sostanze  stupefacenti  o  vietate  ovvero  li  sottopone  a  trattamenti  che  procurano  un  danno  alla  salute  degli  stessi.
 La  pena  è  aumentata  della  metà  se  dai  fatti  di  cui  al  primo  comma  deriva  la  morte  dell'animale.
                 

 
 A  mio  parere  l'azione  della  signora  ricade  esattamente  nella  parola  crudeltà  citata  dalla  legge.
 
 Ci  sono  passato  pochi  mesi  fa  e  non  ho  lasciato  stare  ma  sono  andato  per  vie  legali...  e  vi  dico  che  la  situazione  è  questa.
 
 Il  falconiere  in  questo  caso  potrebbe  essere  soggetto  solo  alla  legge  del  malgoverno  od  omessa  custodia:
 
                                                 
Citazione:                

 Articolo  672    Omessa  custodia  e  malgoverno  di  animali
 Chiunque  lascia  liberi,  o  non  custodisce  con  le  debite  cautele,  animali  pericolosi  da  lui  posseduti,  o  ne  affida  la  custodia  a  persona  inesperta,  è  punito  con  la  sanzione  amministrativa  (1)  da  lire  cinquantamila  a  lire  cinquecentomila.  Alla  stessa  pena  soggiace:  1)  chi,  in  luoghi  aperti,  abbandona  a  se  stessi  gli  animali  da  tiro,  da  soma  o  da  corsa,  o  li  lascia  comunque  senza  custodia,  anche  se  non  siano  disciolti,  o  li  attacca  o  conduce  in  modo  da  esporre  a  pericolo  l'incolumità  pubblica,  ovvero  li  affida  a  persona  inesperta;  2)  Chi  aizza  o  spaventa  animali,  in  modo  da  mettere  in  pericolo  l'incolumità  delle  persone.  (1)  Sanzione  così  modificata  dall'art.  33,  L.  24  novembre  1981,  n.  689.
                 

 Che  lo  avrebbe  costretto  ad  un  risarcimento  danni.
 
 Quindi  Giovanni  sai  che  ti  rispetto,  sai  che  ti  considero  decisamente  più  "falconiere"  di  me,  sai  che  anche  se  non  condivido  la  tua  idea  di  identificare  la  falconeria  come  solo  caccia  rispetto  il  tuo  pensiero.  Ma  oggi,  dopo  le  scoperte  che  abbiamo  fatto  non  accetto  più  che  mi  si  dica  che  anche  la  legge  preveda  solo  la  caccia  con  il  falco  e  che  il  volo  del  falco  non  è  consentito  se  non  in  ambito  venatorio.
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Domenico83
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 22:45 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Toscano1,  il  mio  dire  che  siamo  nel  2008  era   riferito  al  fatto  di  apprezzare  i  falchi  anche  sotto  punti  di  vista  diversi  da  quelli  che  forse  concepiva  Gengis  Khan  o  FedericoII  verso  i  propri  falchi,  ed  andare  un  pò  più  avanti  rispetto  a  ciò  che  qualcuno  ha  iniziato  secoli  e  secoli  fà,  apprezzare  i  rapaci  anche  per  altri  aspetti  e  non  solo  perchè  sono  eccellenti  predatori...
 
 La  falconeria  è  si  caccia,  nessuno  lo  mette  in  dubbio  o  vuole  sminuire  e  contestare  questo  dato  di  fatto  ma  credo  anche  che  far  conoscere  i  rapaci  in  determinate  situazioni  come  le  manifestazioni  di  piazza  sia  favorevole  per  la  Falconeria  stessa,  oltre  che  a  persone  interessate  e  bambini  (che  non  sanno  neanche  com'è  fatta  una  gallina  molto  spesso)o  l'utilizzo  nella  Pet  Terapy...  anche  se  credi  che  sia  una  sorta  di  "prostituzione  della  Falconeria"...e  che  forse  in  certi  casi  purtroppo  è  davvero  cosi'.
 
 Il  fatto  che  la  Falconeria,  oltre  l'evoluzione  tecnologica  in  supporto  al  falconiere  ed  i  vari  materiali  utilizzati  come  telemetria,  blocchi  di  plastica  ecc...  che  hanno  migliorato  l'  "arte"  della  Falconeria  (con  cui  non  mi  azzardo  a  sciaquare  la  bocca)  abbia  conservato  praticamente  tutto  è  ammirevole  e  non  c'è  niente  da  ridire  a  riguardo  e  non  mi  sembra  che  sia  stato  messo  in  discussione  tutto  ciò,  tantomeno  il  pensiero  del  Beneamato  Federico  II  che   non  è  mio  vessilo,  almeno  da  come  intendi...
 
 La  Falconeria  è  bene  che  rimanga  come  la  intendi  tu  e  da  come  viene  intesa  da  coloro  che  seguono  l'ideologia  ed  il  metodo  nati  secoli  fà,  ma  come  tutte  le  cose  "credo"  esistano  delle  sfumature,  che  non  devono  necessariamente  essere  accettate,  ma  non  possono  neanche  essere  ignorate...ne  fanno  comunque  parte.
 
 Spero,  visto  che  ci  sarebbe  ancora  molto  da  parlare,  di  poter  continuare  ad  avere  un  riscontro  sereno  e  positivo  con  te  e  con  tutti  gli  altri,  in  fondo  siamo  qui  per  questo.
 
 Domenico.
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jery
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MessaggioInviato: Martedì 11 Mar 2008, 23:22 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Bene  ragazzi,  mi  sembra  che  ognuno  abbia  detto  la  sua.
 Quando  ho  aperto  questo  topic  "MALEDETTA  IGNORANZA"  era  proprio  per  portare  a  conoscenza  di  ciò  che  era  successo  e  cioè  che  una  persona  ignorante  aveva  preso  un  animale  e  seviziato.
 Quello  che  riguarda  le  leggi  riguardanti  la  falconeria  è  ormai  cosa  nota  ma  quanti  di  noi  rispettano  veramente  queste  leggi?
 quanti  di  noi  ha  fatto  non  ha  fatto  almeno  una  volta  volo  al  piccione?
 quanti  di   noi  fà  SEMPRE  CACCIA  VERA  con  il  falco?
 Si  potrebbero  fare  almeno  altri  100  di  questi  esempi......NO?
 E'  dal  1992  che  volo  falchi  e  devo  dire  che  ne  ho  viste  e  fatte  di  tutti  i  colori,  ora  si  ho  un  permesso  per  volare  tutto  l'anno,  ma  non  biasimo  chi  non  ce  l'ha  e  vuole  fare  un  "  voletto",  solo  che  non  tollero  queste  sevizie  geatuite  a  nessun  animale.
 Poi  io  sono  per  il  vivi  e  lascia  vivere,  ma  senza  farmi  calpestare
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MessaggioInviato: Mercoledì 12 Mar 2008, 0:40 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 e  la  chiamate  "  SIGNORA"  ?????  ma?  io  non  direi  proprio
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huntingu
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MessaggioInviato: Mercoledì 12 Mar 2008, 1:23 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 Domenico  83  ma  sei  proprio  sicuro  che  i  rapaci  nel  medioevo  venivano  considerati  solo  perchè  abili  cacciatori??  Ma  non  scrivere  ste  baggianate  posto  che  già  3000  anni  prima  della  nascita  di  Cristo,  Horus  era  un  dio.  L'aquila  nel  medioevo  era  sinonimo  di  magnificenza,  forza,  eleganza,  superiorità  etc...  e  non  a  caso  era  il  simbolo  dell'Impero  di  Federico  e  di  tantissimi  altri  Imperi,  prima  e  dopo  di  lui.  MALEDETTA  IGNORANZA  Molto Felice   Risata   Molto Felice
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stefano
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MessaggioInviato: Mercoledì 12 Mar 2008, 9:34 Oggetto: Re: MALEDETTA IGNORANZA Rispondi citando

 e  con  questo  post  di  huntingu  che  apprezzo,  spero  che  un  po'  di  informazioni  siano  trapelate  a  tutti  i  "novizi"  o  aspiranti  falconieri  o  persone  che  come  me  hanno  intrapreso  questa  strada  da  pochi  anni.  questa  diatriba  sul  volare  o  meno  in  periodo  venatorio  e  nn,  sui  maltrattamenti  sulle  perdite  di  falchi  tutto  questo  rientra  nel  concetto  di  falconeria,  rientra  nel  fatto  che  vivere  a  contatto  con  rapaci  e  nn  gattini  o  cagnetti.  tutti  hanno  espresso  un  loro  parere  e  molti  con  forza,  spero  che  tutto  sia  servito.  se  qualcuno  si  renderà  conto  di  quel  che  vuol  dire  falconeria  con  questi  post,  allora  questo  sito  funziona  davvero.
 buon  volo
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