Due scuole

Posted: Tuesday 13 May 2008, 11:41 Post subject: Re: Due scuole

Quoto Toscano!

prede sempre più difficili , in crescendo , premiando quando viene raggiunto l'obbiettivo ( che non vuol dire solo catturare..)in modo diverso.Al limite cappuccio e si riprova dopo! Se possibile non finire mai la sessione con insuccessi o azioni negative ...

Approcio "soft" solo nella prima fase (cosidetto ammansimento) e come ho detto per me solo per harris e falconi imprintati(io l'ho usato per smerigli e lanari..fatto bene ti eviti un sacco di problemi!)

ciao franco

Posted: Tuesday 13 May 2008, 11:57 Post subject: Re: Due scuole

Posted: Tuesday 13 May 2008, 12:12 Post subject: Re: Due scuole

Xgiovanni e Franco Avete perfettamente ragione.E questo mezzo di m.... che mi costringe alla semplificazione.Ci vorrebbe un mese per descrivere minimalizzando.Il rischio di rifiutare il difficile cè . Sta all' addestratore evitarlo o,male che vada rimotivare facendolo catturare sicuramente(Mai concludere con un fallimento OK franco).A me è successo:Dopo una bellissima cattura su gazza e una su cornacchia il mio harris a seguito di un infinità di insuccessi(giorni e giorni) non andava più sulle gazze.é bastato trovarne qualcuna ....poi tutto a posto.Visto comunque che parliamo di diminuzioni il problema è tutto lì IL QUANTO..Per avere un falco che insegue occorre che anche quando fallisce ,sia sempre li, prossimo a prenderlo.A parere mio solo agli inizi si può fare qualche piccione facile facile (senza specificare come agli alto volo )Gli accipiter devono inseguire soprattutto gli harris per i quali le catture in volo sono rare.Ho un mio metodo con il quale diminuisco ma non troppo,dipende dalla preda. per i fagiani ad esempio non occorre diminuire ,a me basta posizionare il falco in cima ad un pioppo isolato di30 metri ..il
resto fà dà solo.
xAls SE lasci un piccione integro ad un harris vuole dire che Volutamente non volevi farlo catturareTI ho risposto(non ti scandalizzare) Occhiolino

Posted: Tuesday 13 May 2008, 12:37 Post subject: Re: Due scuole

Diatriba su sistema soft o meno
io sono "partidario" (come dicono gli spagnoli) del sistema NON soft, ovvero, il più veloce possibile..poi, ovviamente, dipende anche dal tempo disponibile che ognuno ha per maneggiare i propri rapaci...molti di voi conoscono me e la mia astore..ebbene, "tirata" su in modo NON soft..ovviamente si nota bene la differenza con altri perchè la mia astore non è tranquillissima con gli estranei ecc ecc...tutto questo può essere anche chiamato "difetto di addestramento", il che in fondo è vero, però preferisco, anche per il poco tempo che ho, introdurre subito velocemente senza troppi preamboli o seghe mentali...il temporeggiare mi sa di rincoglionire troppo il rapace il quale deve rimanere un pò selvatico (non è una giustificazione per la mia mancanza di tempo e quindi di difettoso addestramento). Appena vengono bene al pugno e al logoro subito liberi e subito introdotti altrimenti, almeno gli astori ed accipiter tutti, di demoralizzano troppo, rincoglioniscono nel vero senso della parola..loro non vogliono i giochetti vari, loro vogliono solo cacciare..e chi ce l'ha sa bene cosa voglio dire!!!
Divertitevi con gli harris e/o i notturni, a noi lasciateci gli astori e gli sparvieri Occhiolino

Posted: Tuesday 13 May 2008, 13:01 Post subject: Re: Due scuole

chiarissimo Occhiolino

Posted: Tuesday 13 May 2008, 13:01 Post subject: Re: Due scuole

quoto giovanni x tutto.
sarà che prediligo i falchi d'alto volo, dove la tempistica è determinante, e lo stesso discorso vale x l'astore di sicuro. il falco da caccia deve volare e iniziare a cacciare da subito. il falco da volteggio o diletto, può anche rimanere nel limbo della filagna x tempi più lunghi.
l'harris è un falco sociale e quindi quanto più sta con le persone e tanto meglio si legherà come se fosse in un branco.
buon volo

Posted: Tuesday 13 May 2008, 13:34 Post subject: Re: Due scuole

GIOVANNI..Che vorrebbe dire divertitevi con harris e notturni ? Non fare accoppiamenti Stupidi ...Anche perche prima o poi quando avrò addestrato anche il secondo darò (a Caccia) una lezione a te a quella bestiaccia,cosi impari aparagonare un acchiappatopi ad un vero cacciatore come un harris!!! Risata

Posted: Tuesday 13 May 2008, 14:54 Post subject: Re: Due scuole

Fra
ti sfido qs ottobre a chi farà più coppiole sui colombacci Occhiolino

Posted: Tuesday 13 May 2008, 14:55 Post subject: Re: Due scuole

Che bel Post.... questi sono bei argomenti da trattare.
E quì che tutti dovrebbero dire la loro. Ogni falconiere ha il suo metodo, le sue metodiche e tempistiche. Sarebbe bello sentirle tutte.

Comunque tornando ai due metodi: il metodo soft è meno traumatico per il falco, sicuramente ma i tempi si dilatano... il fatto di abituare il falco al pugno lo si posticipa di qualche giorno, ma non si evita.
La desensibilizzazione del falco al Pugno è all'inizio un' po' più dura ma se fatta senza esagerare, come tutti i falconieri insegnano, non ritengo possa arrecare danni.
Poi le tecniche di "rinforzo positivo" sui comportamenti voluti e di "rinforzo negativo" sono un bel argomento che sto approfondendo per il mio primo addestramento di quest'anno. Molto Felice

Andrea.

Posted: Tuesday 13 May 2008, 16:54 Post subject: Re: Due scuole

Anch'io quoto Giovanni.

Io avendo molti animali, uso un metodo soft solo per l'ammansimento.
Poi per tutti i miei falchi anche d'alto volo la filagna meno dura meglio è, di solito mai più di 5 o 6 giorni poi subito liberi e comincio con il vero lavoro di addestramento

Posted: Tuesday 13 May 2008, 17:28 Post subject: Re: Due scuole

Si anche secondo mè allungare troppo i tempi non è giusto. Non appena si vedono dei progressi bisogna passare subito alla fase successiva senza dilungarsi troppo.
se un falco viene in filagna subito da 20 e più metri senza esitare è inutile prolungare questo addestramento per più giorni, il falco si può e si deve liberare.
Ciao

Posted: Tuesday 13 May 2008, 18:03 Post subject: Re: Due scuole

Non ho mai parlato di allungare i tempi dell'addestramento(ho volato in filagna 2 volte)anzi una volta che il falco è venuto di sua spontanea volontà,i tempi di addestramento con tutta probabilità saranno più corti. Sono i tempi di ammansimento adessere più lunghi.Il mio harris ha impiegato una settimana circa per 1 mangiare in mia presenza
     2 mangiare in mia presenza in voliera
     3 mangiare spontaneamente dalla mia mano

XGIOVANNI    con i colombi non hai speranze (comunque sei invitato quando cè guido così si parla di falchi mentre si cacciano i colombi!!!IL MASSIMO !!!
FRANCESCO

Posted: Tuesday 13 May 2008, 18:43 Post subject: Re: Due scuole

Ok. Per l' ammansimento iniziale io sono comunque per procedere in fretta rispettando per quanto possibile i tempi del falco

Posted: Tuesday 13 May 2008, 21:09 Post subject: Re: Due scuole

in quindici giorni l'harris va volato libero e introdotto al vivo, altrimenti si vedono in giro quegli esemplari che tanto male fanno parlare di questo splendido esemplare.

Posted: Tuesday 13 May 2008, 21:30 Post subject: Re: Due scuole

Non mi sembra che Francesco abbia parlato di tirare in lungo l'addestramento...ha solo detto di essersi trovato bene ,Con un harris,ad ammansirlo in modo soft...
a me sembra una buona cosa :stiamo parlando di un harris (dove fai sempre fatica a capire se è stato un po inprintato ,oppure tolto troppo presto dai genitori...) il rischio non è di bloccarlo in una fase di apprendimento : di fatto è solo il primo approcio.Inoltre si può effettuare un abbassamento graduale ed evitare fastidiosi e possibili urli!
L'Harris si puo mettere in volo anche in meno di una settimana..ma perchè? perchè rischiare problemi ?
Diverso è il discorso per i falconi (anche se per gli imprintati...)qui i tempi li detta il falco:sempre un po di più giorno dopo giorno!

altra cosa :Francesco ha un falco (adesso due,ma uno starà finendo la muta),ha tutto il tempo per gestire bene le cose !

ciao franco


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