Modifiche L. 157/92

Posted: Friday 06 Jun 2008, 3:15 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Certo Dom hai ragione, vorrei solo chiedere una cosa per colmare una mia ignoranza: quando si diceva che alcuni cani (molossidi) non erano detenibili da chi non avesse un brevetto specifico.... qualcuno sa come è andata a finire? ...Perchè si è molto discusso recentemente sulla facilità con cui ci si procura rapaci anche per per chi è digiuno di qualsiasi basilare nozione! e mi chiedevo se fosse possibile prendere spunto dalla questione "molossi" per arginare il fenomeno. ...probabilmente un altro vicolo cieco... Perplesso

Posted: Friday 06 Jun 2008, 19:42 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Posted: Friday 06 Jun 2008, 21:05 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

il punto 8 io direi + che possibilità di abbattimento lo chiamerei, partecipazione ai piani di controllo dei "nocivi o invasivi o che altra denominazione si vuol dare" da parte dei falconieri.

Posted: Friday 06 Jun 2008, 21:44 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Ok ci siamo Occhiolino

.
Valido il suggerimento di Giacomo.

Speriamo almeno in 2 o 3 punti,.. sugli 8 proposti.

Ciao, Dom.

PS: Mannà i molossidi li vedo al parco al guinzaglio di ragazzini,.. credo che chiunque li possa condurre.

Uovo Joined: Feb 14, 2008 Posts: 42 Status: **Offline**

Il discorso sui nocivi è fondamentale per i falconieri, ma la lotta ai nocivi previo abbattimento dell'animale in atteggiamento di caccia non è contemplato. Il piccione non si puo' sparare ma si può sterminare in piazza s. marco col veleno....
quindi andrebbe introdotta la possibilità di abbattere i nocivi (volpi, corvi, etc...) previo censimento.
A questo punto punto chi fa il censimento??? negli atc dovrebbero farlo le associazioni venatorie, nelle AFV i concessionari delle riserve...comunque ci entrerebbe anche la ripartizione faunist. venatoria.
Chi si occupa degli abbattimenti a questo punto dovbbe essere il guardacaccia/guardia venatoria, o i falconieri, perchè no!???! la cosa fondamentale però è il concetto di ABBATTIMENTO DEGLI ANIMALI NOCIVI!!!! passasse questo sarebbe una gran cosa....

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 10:31 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Andando a ricapitolare i punti che interessano la modifica della legge sulla caccia i punti sono questi:

1) Diversificare la licenza di caccia col Falco con licenza di caccia con Fucile.
La prima permette di cacciare solo col rapace(ogni specie), anche senza porto d'armi; la seconda resta simile alla attuale.

Per la Licenza di caccia col falco non è necessaria assicurazione salvo una facoltativa per ripagare eventuali animali domestici catturati accidentalmente(massimale più basso:10000€ massimo) e nemmeno il porto di fucile.
Non valgono le distanze minime di caccia come per la caccia col fucile vicino ad abitazioni o sentieri poichè il rapace non crea nessun pericolo o danneggiamento verso cose o persone.

2) possibilità di addestrare i rapaci tutto l'anno su prede artificiali o su animali di allevamento.

3) inasprimento pene per l'abbattimento dei rapaci.

4) regolamentazione del bird control (contenimento e allontanamento Nocivi mezzo falco) con introduzione della possibilità di cattura durante questa attività come avviene in altri paesi comunitari.

5) possibilità di abbattimento controllato nocivi, mezzo falco, per specie rinomatamente dannose per l'ecosistema a causa del numero eccessivo e della eccessiva competizione(Gabbiani, Corvidi, Piccioni, Cormorani) da effettuare su autorizzazione del comune o della Provicia in cui si pratica la selezione in base a tabelle nazionali e in tutto il periodo dell'anno anche da veicoli in movimento.

Con queste modifiche, automaticamente anche il volo libero è autorizzato e lecito tutto l'anno.

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 10:41 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

OK Sono d' accordo!!! Sorriso

Disciplinare come in certi Stati il possesso di un rapace al momento in Italia non e' possibile, non interessa a nessuno e non c' e' la cultura per farlo. Triste

Claudio

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 10:49 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

chiedo scusa , ma non concordo sul taglio che sta prendendo tutta la discussione...:

mi sembra che stiamo mettendo davanti a tutto il "benessere" del falconiere e ci dimentichiamo del benessere del falco!

Se utilizziamo questa opportunità solo per fare rivendicazioni (in parte tra l'altro quasi assurde..) ci giochiamo credibilità e simpatie (ammesso che ce ne siano ) sia nel mondo venatorio che ambientalista.

io inviterei nuovamente tutti ad una riflessione in questo senso!

ciao franco

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 11:30 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Che punti cambieresti o aggiungeresti, Franco??

Paolo

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 12:09 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

primo punto
i rapaci possono essere tenuti SOLO se si garantiscono le seguenti condizioni:
-alimentazione adeguata
-ricoveri adeguati-
-fitness adeguato!_
a garanzia
informazione sull'alimentazione
normalizzazione per i ricoveri
per il fitness (secondo me altrettanto importante se non di più dei primi due ) capacità dimostrata di poter garantire un adeguato spazio/tempo disponiibile.
Cerco di spiegarmi: la licenza di caccia dovrebbe garantirmi in questo senso presupponendo che chi se ne munisce per avere il/i falchi lo fa per praticare questa attività e quindi i suoi animali ne avranno il conseguente beneficio (SE il numero è limitato 3/6? e le specie usate sono quelle adatte.!!!)
per chi si avvicina a questa Arte :tutoraggio e se minore firma dei genitori con massimo 1/2? esemplari (specificare specie ammissibili?)
per chi vuole detenere animali particolari e tutti gli altri senza limiti di numero abilitazione ed iscrizione ad un registro "professionale" per Volerie, allevamento ecc

spero che si capisca il senso di quello che voglio dire e soprattutto i risultati che si vorrebbero ottenere !

ciao a presto franco

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 14:20 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Franco, sei stato chiaro,.. ma quello che tu proponi ha poco a che fare con la 157/92.
Qua si parla "solo" di caccia,.. quindi le proposte devono limitarsi all'impiego del falco in ambito venatorio.. Occhiolino

.

Quindi, proporre requisiti da richiedere al "possessore" di rapaci,.. problemi di alimentazione,.. ricoveri,.. fitness,.. specie adatte o meno,.. numero di rapaci da detenere,.. NON CREDO INTERESSI A QUALCUNO.. visto che, ripeto, in questo caso bisogna limitarsi "SOLO" al mondo venatorio.

Se poi si vuol proporre una Legge che disciplini la falconeria in generale va benissimo quanto suggerisci Occhiolino

.

Ciao, Dom.

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 14:54 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Sono d'accordo con dddnnn, tutto ciò che propone Franco è giustissimo ma non riguarda la modifica di questa legge.
Avete Visto il numero di letture di questo post(ad ora 1309) ? Evidentemente l'argomento interessa molto. Shockato

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 15:22 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

[
1) Diversificare la licenza di caccia col Falco con licenza di caccia con Fucile.
La prima permette di cacciare solo col rapace(ogni specie), anche senza porto d'armi; la seconda resta simile alla attuale.

ok..da perfezionare
credo più fattibile avere una licenza di caccia (quella attuale opportunamente integrata) e prevedere una diversa "normativa" per volerie,allevamento animale d'affezione,

Per la Licenza di caccia col falco non è necessaria assicurazione salvo una facoltativa per ripagare eventuali animali domestici catturati accidentalmente(massimale più basso:10000€ massimo) e nemmeno il porto di fucile.
Non valgono le distanze minime di caccia come per la caccia col fucile vicino ad abitazioni o sentieri   poichè il rapace non crea nessun pericolo o danneggiamento verso cose o persone.

questo è da dimostrare... evidentemente nessuno ha cacciato con femmine di harris o di astore...per non parlare di aquile , visto che sarebbero (come sono...)libere   a tutti..!!
qualcuno ha mai pensato ad un falco che inseguendo una preda in città attraversa la strada ad auto e o ciclisti?
se l'assicurazione è facoltativa chi paga i danni?

2) possibilità di addestrare i rapaci tutto l'anno su prede artificiali o su animali di allevamento.

assolutamente si , stabilendo modo e luoghi

3) inasprimento pene per l'abbattimento dei rapaci.

assolutamente si , anche per il maltrattamento...

4) regolamentazione del bird control (contenimento e allontanamento Nocivi mezzo falco) con introduzione della possibilità di cattura durante questa attività come avviene in altri paesi comunitari.

ok

5) possibilità di abbattimento controllato nocivi, mezzo falco, per specie rinomatamente dannose per l'ecosistema a causa del numero eccessivo e della eccessiva competizione(Gabbiani, Corvidi, Piccioni, Cormorani) da effettuare su autorizzazione del comune o della Provicia in cui si pratica la selezione in base a tabelle nazionali e in tutto il periodo dell'anno anche da veicoli in movimento.

ok, aggiungerei le specie non autoctone

Con queste modifiche, automaticamente anche il volo libero è autorizzato e lecito tutto l'anno
solo in parte ... le modalità possono e devono essere diverse ...

ciao franco

ps. il fatto che la proposta di legge sia solo sulla modifica della 157 non credo che vieti un sano dibattito in generale sulla detenzione dei rapaci..forse presentarsi con un "pacchetto" completo e coerente   potrebbe aiutarci ad ottenere cio che vogliamo...forse è meglio spiegare (a tutti ,mondo venatorio e non ) che i falchi DEVONO volare , e non che noi vogliamo usarli tutto l'anno..

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 15:52 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

...però considerata l'occasione anch'io sono dell'idea di cavalcare l'onda e provare a ottenere capra e cavoli, tutto sommato la caccia col falco non può prescindere da tutte le cure, lo studio, l'esperienza e la responsabilità che sono necessarie, lo stesso vale per chi semplicemente detiene un rapace all'infuori del ambito venatorio, giusto? ...quindi le necessità sono le stesse a partire dal fatto che si riferiscono alle medesime specie di rapaci "utilizzate" per differenti fini, ma la scuola è quella e il legame lampante: i rapaci. Se si trovasse il modo di sfruttare l'occasione per disciplinare la semplice detenzione di un rapace come presupposto a tutto il resto sarebbe un bel colpo messo a segno! Occhiolino

Posted: Saturday 07 Jun 2008, 22:25 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92

Si e' vero, hai ragione Franco; l' assicurazione serve sicuro e poi qualcuno si sentirebbe "tranquillo" di volare e cacciare tra le case con tutti i problemi che ne conseguono.
Comunque, io non credo che adesso con tutti i gravi problemi che abbiamo in Italia, i politici abbiano il tempo di modificare la legge sulla caccia. Triste

Vedremo, chissa'..........

Claudio


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