Beh diciamolo chiaro il falco non si affeziona al "padr

Uovo Joined: Jul 01, 2008 Posts: 20 Status: **Offline**

E' vero o no? Nessun falco si affeziona al padrone e sono animali opportunisti che vedono nel proprio padrone il cibo e null'altro. Dunque io è da tempo che vi seguo e mi ero iscritto molto tempo fa, il problema è che non ricordo l'altro account, vabbè...
Ora siccome ho reso partecipe un mio amico della mia passione (no, non ho ancora il falco ma appena finirò di acquistare tutta l'attrezzatura lo prenderò) vorrei che qualcuno di voi spiegasse al mio amico che sono animali assolutamente opportunisti e che se ne fregano poco del padrone. Questo si sta fissando e dice di volerne prendere uno da far tenere al logoro senza farlo cacciare e che sarà il suo compagno... mi sta stancando. Magari sbaglio, boh..

Grazie.

i rapaci sono predatori e prima o poi se ne hanno loccasione PREDANO heheh è il caso della harris di flyluc senza essere mai introdotta alla caccia ha gia preso una cornacchia E UNA GALLINA Diavolo beffardo

affezionarsi????? direi di no una collaborazione si

ciao Jago

Pullus Joined: Dec 18, 2006 Posts: 51 Status: **Offline**

sono perfettamente d'accordo non si affezzionano però se strofinano il becco sulla mano per pulirlo oppure se se appoggiano gli artigli senza stringere sulla mano destra beh forse è qualcosa in più di una semplice collaborazione, forse è rispetto reciproco ed apprezzamento...

Cazziatemi pure Risata

Rispetto e collaborazione non hanno nulla a che vedere con affetto... I primi due ci stanno l'altro credo proprio di no Molto Felice

Diciamo che i rapaci sviluppano istintivamente il loro stile di caccia e quindi di procurarsi il cibo facendo di opportunità Virtù.
Con il falconiere, imparerà che, comportandosi in determinati modi e trovandosi con il proprio falconiere in determinate situazioni, avrà l'opportunità di saziarsi.
Al di fuori di queste esperienze le possibilità si riducono o diventa tutto più difficile per cui si lega all'uomo come opportunità.

I falchi sono istinto puro, e questo istinto gli permette di sfruttare le occasioni migliori per appagare i loro bisogni. Sono animali asociali (eccezione per harris) e non hanno nulla a che vedere con cani gatti e pappagalli o altri animali che sviluppano rapporti di tipo sociale.
L'affetto inteso come lo intendiamo noi umani non gli appartiene ed è proprio questo che li rende così affascinanti.

Uovo Joined: Jul 01, 2008 Posts: 20 Status: **Offline**

Non lo vuole capire, io ci rinuncio, magari si convincerà da solo o magari è talmente testardo che riuscirà a "farsi voler bene" dal suo futuro falco. Risata

Ci sono animali e animali, e sicuramente avete ragione, ad eccezione dell'harris che in natura stabilisce rapporti sociali (e gerarchici) non credo proprio che un gheppio o un nibbio possano affezionarsi ai loro padroni.

Concordo con Melk Occhiolino

Claudio

Io invece a volte sento un leggero rantolio, simile all'efusa Shockato

Uovo Joined: Jul 01, 2008 Posts: 20 Status: **Offline**

Beh dopo un'ora e mezzo di filosofia sono riuscito a convincerlo Occhiolino

Grazie per l'aiuto, fra poco si registrerà al forum Molto Felice

i falchi non sono mammiferi non anno un attacamento "morboso"ma a mio parere sono certo che ce un legame piu grande della collaborazione e del cibo,io ho una femmina che gli piace essere grattata sotto lo sterno e quando ha voglia salta sul pugno (anche in questi periodi grassa come un vitello)senza bisogno di cibo.
o mentre voliamo per campi se da lontano vede un cane arriva subito sul pugno lo usa anche come riparo sa che li è al sicuro.ho visto falchi con un anima e non mi attento a dire che sono solo opportunisti loro a loro modo ci vogliono bene!

Spesso ci piace scambiare o trasformare qualcosa che è dettato da riflessi acquisiti e da istinto per qualcosa che vogliamo a tutti i costi "umanizzare".
I rapaci vivono di istinto, se non ci credete ingrassateli e poi fateli volare e provate a chiamarli, magari senza cibo e se tornano e si fanno grattare sotto al mento come farebbe un cane, allora vuol dire che ciò che penso è sbagliato, ma sono sicuro che non torneranno.
I rapaci non conoscono affetto, se volete prenderne uno per cercare di avere questo tipo di rapporto NON FATELO perche rimarrete totalmente delusi. Se invece vi piace cercare di avere un rapporto con un animale che "parla una lingua" totalmente sconosciuta a noi e che può farvi capire la vera essenza della natura selvaggia e della predazione, priva di sentimentalismi e ipocrisie umane, allora è l' animale giusto. Questi animali non conoscono amore odio cattiveria bontà o altri sentimenti che ci caratterizzano, sono semplicemente animali che vivono la loro vita nella maniera che la natura e la selezione naturale cli hanno insegnato nei secoli. L'istinto li guida e per avere un rapporto con loro dobbiamo cercare di sfruttare e capire questo istino.

Io non ho l'esperienza o la presunzione di dire se i rapaci provino affetto o meno, (gli imprintati??? ...boh!), però sicuramente sanno cos'è il rispetto e oserei dire anche la "complicità". Per ciò ne aprofitto per sottolinare una cosa che mi preme ultimamente che ho conosciuto persone al loro primo rapace e che sostengono di cavarsela contando sulla furbizia: improntare il rapporto sul rispetto e la fiducia mi sembra molto più corretto che pensare di "fregare" il rapace... anche questa è una realtà che sto constatando tra conoscenti alla prima esperienza e mi lascia un po' perplesso. Mi chiedo al primo volo libero chi fregherà chi!

Una volta ho avuto un brutto momento mentre facevo volare l'harris in mezzo ai campi ed ero solo; mi ha preso un colpo della strega e sono rimasto paralizzato per mezz'ora. Raphael era alto di peso, senza radio e sorava tranquillo a una ventina di metri, io stavo male e sentivo di perdere i sensi di li a poco, sono riuscito a sedermi su un tronco e sono rimasto a sudare freddo incapace di alzare lo sguardo per vedere dove fosse finito il "collega"; tutt'un tratto mi accorgo che era posato sul tronco a 20cm da me e mi guardava come se avesse capito che qualcosa non andava. Ha aspettato pazientemente finchè non sono riuscito ad incamminarmi, poi mi ha seguito stando sempre a un metro da me fino a casa.
Mi rendo conto che gli harris siano una cosa differente, però... Rispetto e complicità Occhiolino

...mi viene in mente che Jery (se non sbaglio) ha raccontato di un suo vecchio falco e del suo ultimo volo poco tempo fa e credo che ci sia da riflettere anche sugli "altovolo" a proposito del legame che si crea col falconiere ...ma non parlando per esperienza diretta non posso entrare nel merito.

Attenzione a non confondere alcune forme di imprinting
(la questione è più complessa di quanto sembra) con affetto o legami vari .

per mannaro grazie della bevuta
francesco

Dato per assodato che un falco non è un cane, la mia posizione non è così netta come quella di altri.
Posso contare solo su questa prima esperienza fatta con il gheppio e le mie osservazioni mi portano a pensare che esista un rapporto che va oltre al puro istinto. Non parlo di volarlo alto di peso, non parlo quindi di imprinting in una qualsiasi delle sue forme o sfaccettature.
Parlo di gioco. Lo scrissi già alcuni mesi fa e torno a scriverlo perchè la cosa mi incuriosisce. Il gioco di cui parlo non è quello che si forma con l'esercizio ovvero quello costruito ripetendo lo stesso esercizio oltre il richiamo della fame. Il gioco di cui parlo è quello che nasce direttamente dal falco attraverso i suoi comportamenti e che si alimenta dalla diretta interazione con la specifica persona. Il gioco, l'addestramento ripetitivo può esistere anche tra falco e altra persona (ad esempio tra peleo e mia moglie); il gioco di relazioni invece si manifesta solo e soltanto con me. Ed è un gioco che non inizio mai io per primo ma è lui che lo stimola con gesti e comportamenti.
Ovvio che siamo ben lungi dal parlare di "affetto" (anzi il più delle volte è un diavolo!!) ma di dialogo invece penso di sì. Un dialogo primitivo ma comunque biunivoco e assolutamente esclusivo. Ovvero frutto di una scelta.

Vabbè, lo sapete che ho una visione molto "personale" del mio rapporto con il gheppio.... sicuramente, come dice melk, il desiderio di umanizzare i suoi gesti e i suoi comportamenti mi rende ben poco obiettivo. E Giovanni poi sicuramente mi richiamerà alla realtà con qualche colorita espressione toscana Molto Felice

ale


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