Joined: Nov 13, 2005 Posts: 898 Location: Prov di Varese
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Posted: Monday 13 Oct 2008, 21:45 Post subject: Re: Attimi di paura...
toscano1 wrote:
adesso è di moda "diventar" falconiere anche se non provenienti da attività venatoria, ma in verità, se non si conosce prima la caccia tutta, poco si potrà tirar fuori dalla falconeria
Non sono d'accordo con questa affermazione, sarò un novellino ma non credo proprio che uno non sia un buon cacciatore falconiere se non ha cacciato con il fucile. Credo che siano scelte. Cacciare con il fucile attualmente non mi interessa, anche perchè è troppo facile sparare una rosa di pallini e prendere un fagiano... dove sta la difficoltà, l'astuzia del "predatore" e l'abilità della preda a sfuggire... non è alla "pari" diciamo così. E cmq seguendo il tuo ragionamento, allora bisognerebbe provare anche la caccia con l'arco (altra cosa che fanno in pochissimi) ma praticata in altri stati.
Sarò un novellino ma su questo argomento credo che bisogna rimanere nel più naturale possibile... e perdonatemi ma il fucile non è naturale; in natura si gioca sull'astuzia, sull'appostamento, sul mimetismo, sul lavoro di gruppo (come i lupi) ecc; non mi piace giocare una partita sapendo di avere un vantaggio di gran lunga superiore.
Joined: Oct 01, 2008 Posts: 104 Location: CANEGRATE
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Posted: Monday 13 Oct 2008, 21:53 Post subject: Re: Attimi di paura...
fulmine sono con te.
si diventa cacciatore con licenza seguendo un corso e dando un esame.
che differenza fa se superato l'esame non vado ad impallinare un uccello sparando due cartucce a pochi metri di distanza?
non sarei un buon falconiere se non lo facessi?
Joined: Nov 19, 2006 Posts: 818 Location: Riccione
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Posted: Monday 13 Oct 2008, 21:54 Post subject: Re: Attimi di paura...
Sono tanti anni oramai che volo i falchi, dal 1997 precisamente, anche io provengo dalla caccia col fucile.
Non ho MAI avuto paura di perdere i miei falchi quando li mando liberi, ma ho SOLO sempre paura dell' uomo e le sue attivita', in particolare dei cacciatori ma anche automobili, contadini, cani, etc...................
Con l' addestramento che gli diamo e la telemetria non rischieremmo quasi nulla, ma il pericolo sono le altre persone !
A me fino ad ora e' sempre andata bene (fortuna, attenzione, prevenzione) ma ogni tanto a qualcuno succede che gli ammazzano il falco!
E' impensabile richiedere giornate di caccia differenziate.. i cacciatori (con fucili) mal sopportano i limiti imposti dall'attuale legislazione.. figuriamoci se sarebbero disposti a cedere non dico una giornata,.. ma neanche 5 minuti da riservare alla caccia con falco.
Puoi invece richiedere alla provincia l'autorizzazione a volare tutto l'anno, (quindi incluso il martedì ed il venerdì anche durante la stagione venatoria) come abbiamo già da tempo fatto da queste parti.
Parlo però di autorizzazione al volo "senza" predazione o con predazione di sole specie provenienti da allevamento (sempre se autorizzato).
Quindi, come ho già scritto tante volte,.. in tanti topic differenti.. martedì, venerdì,.. febbraio, marzo, aprile, maggio, giugno, luglio, agosto,... SI PUO' VOLARE.. nei limiti, ovviamente, delle autorizzazioni rilasciate dalle provincie.
Qualcuno, a questo punto, potrebbe chiedersi.. "e se il martedì, mentre faccio richiami al logoro in un campone isolato, il mio falco dovesse catturare inaspettatamente e contro il mio volere una preda, cosa faccio?"..
Se il falco cattura, rilasci subito la preda,.. se il falco uccide "dovresti" segnalare "l'inconveniente" alla Provincia avvisando l'ATC entro cui la cattura è avvenuta, riconsegnare il capo ucciso (che resta di proprietà della Provincia) e risarcire il corrispondente valore in denaro.. (10 euro per un fagiano)...
.. SI TRATTA DI CATTURA DOVUTA A CASO FORTUITO.... IN QUANTO IL FATTO, PUR COSTITUENDO REATO, NON DIPENDE DALLA VOLONTA' DEL SOGGETTO (FALCONIERE)..
.. e pertanto è paragonabile alla povera lepre che sbuca all'improvviso e l'ignaro automobilista l'investe..
Questa NON è magia basta conoscere un filino di diritto (ma proprio le basi).. e NON è una mia invenzione, ma è stata confermata dal locale capo della Forestale, della Pol.Provinciale,... dal locale Procuratore della Repubblica .. .
Ovviamente la cattura NON deve dipendere dalla tua volontà,.. se è ovvio "l'atteggiamento di caccia".. ti becchi una bella denuncia (penale).
Per il resto.. le solite "dicerie": "se ti beccano sono cavoli amari".. "il falconiere ha sempre torto".. "non si può.. non so perchè ma non si può"..
sono solo frutto di paure generate dall'ignoranza..
Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 8:26 Post subject: Re: Attimi di paura...
tutti i falconieri in senso stretto provengono dal mondo venatorio armato? ahahahah nn è assolutamente vero. se la memoria nn mi inganna sono invece pochi i falconieri che usano questo e anche quello.
col falco in volo di solito qui i cacciatori sono abbastanza rispettosi, loro conoscono me e io loro, quindi se sentono richiami o campanelli guardano dove sono e smettono e aspettano, xchè di solito, gli uccelli si posano sugli alberi e aspettano che il pericolo se ne vada.
buon volo
Joined: Nov 02, 2006 Posts: 1201 Location: Riccione
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 9:24 Post subject: Re: Attimi di paura...
.."devi sapere che i falconieri tutti provengono dalla caccia col fucile
adesso è di moda "diventar" falconiere anche se non provenienti da attività venatoria, ma in verità, se non si conosce prima la caccia tutta, poco si potrà tirar fuori dalla falconeria"..
Giovanni, questa volta NON CONDIVIDO .. ..
Conosco tanti falconieri che del fucile non saprebbero distinguere la canna dal calcio,.. e restano comunque ottimi falconieri .
Io non provengo "dal fucile" e per ora non mi interessa catapultare 500 e più pallini in aria facendo tremare la vallata,.. apprezzo invece il sibilo di un volo veloce,.. il fruscio del vento,.. il colpo secco di una stoccata o di un aggancio violento.. E TI ASSICURO CHE DELLE MODE NON ME NE FREGA NIENTE.. vado solo con il falco perchè questo mi interessa.. STOP.
Un mio vicino anzianotto e con una bella panzetta torna spesso con un discreto carniere,.. ti assicuro che il tale, fisicamente, non regge oltre il chilometro di passeggiatina a lento moto,.. in pianura.. i 2 setter fanno il resto.. e lui preme il grilletto.
Quindi il tale, come tu dici, conosce "l'attività venatoria"....
.. ma lo vorrei proprio vedere, il cicciottello, a tentare attacchi con un astore... muoversi in silenzio e a passo svelto fra rovi e salitoni per cercare di avvicinare la preda,.. a fare un km. fra zolle e fango pur di aggirare e spuntare in posizione faorevole rispetto ad unselvatico.. .. morirebbe di infarto.
Morale della favola.. NON CREDO PROPRIO CHE BISOGNA AVERE UN FUCILETTO NELL'ARMADIO.. PER ESSERE CONSIDERATO UN BUON FALCONIERE.. ... forse mi sbaglio.. ma io la penso così.
Roby: la caccia con l'arco in italia si pratica e gli arcieri sono anche tanti,.. io ho un bel compound alluminio/carbonio fermo in garage.. .. purtroppo in Emilia-Romagna non è consentita.
Ciao, Dom.
PS: Giovà, quella tua frase.."ma in verità".. devo averla già sentita da qualche parte.. .. forse la pronunciava un tale 2000 anni fà... e quel tale parlava di verità assolute,.. e pare che avesse tutte le carte in regola per farlo.. io lascerei pronunciare a lui la frase in questione.. mentre userei,.. da comune mortale, la dicitura.."a mio parere".. poi ognuno fa come vuole .
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 11:00 Post subject: Re: Attimi di paura...
Vorrei contribuire anch'io con uno spunto per una riflessione:
Il Falconiere è un cacciatore ? se SI (come credo) è difficile (NON impossibile!) pensare che uno che non ha mai provato a cacciare degli animali ( si inizia da piccoli ,il più delle volte, perseguendo lucertole e passerotti...) possa non solo addestrare il falco e prepararlo a qualcosa che non conosce bene lui... Il Cacciatore deve conoscere tutto della selvaggina che insidia : abitudini ,comportamenti ....deve arrivare ad un punto che sarà inserito nell'ambiente a tal modo che ragionerà come il Selvatico che cerca ......Bene arrivare a questo è lungo e difficile ,ed è per questo che un cacciatore vi dirà che la "cattura" è solo una piccolissima ,anche se fondamentale ,parte della Caccia.
La Falconeria è evidente che inserisce tutto quello che sappiamo in termini di preparazione (e difficoltà!) quando un cacciatore con il fucile ,ma anche con l'arco, è arrivato al compimento dell'azione.
E' evidente che senza la prima parte non si parla di Falconeria , al più la si puo assimilare al tiro al piccione e/o ad una forma evoluta di birdwathing .... (non me ne voglia nessuno!...)
ciao Franco
PS . Kira , grande paura ,ma per fortuna tutto bene !!! d'altra parte , cercando di prevenire il possibile e l'impossibile , fare Falconeria sarà sempre e solo per Spititi Forti!
Joined: Nov 02, 2006 Posts: 1201 Location: Riccione
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 11:50 Post subject: Re: Attimi di paura...
Certo che il falconiere è un cacciatore,.. ma non credo proprio che per essere definito tale deve aver sparato prima con un fucile.. come asserisce invece Giovanni.
Come tu dici, da piccolo ho passato giornate intere nei boschi, armato di cerbottana (la cui "munizione" era costituita da un dattero o un'oliva trafitta da agone... ), fionda, e perfino balestra autocostruita,.. per non parlare di lacci e tagliole.. (un delinquente in erba.. ..). Avevo più o meno 6 anni .. quando davo la caccia a qualsiasi animale... e facevo anche discreti carnieri,.. .. più fiero che mai riportavo nel seminterrato bisce, lucertole, topi, ratti, piccioni, merli, uccelletti di tutti i tipi.. e persino una faina presa al laccio destinato alle volpi (ragà facevo le scuole elementari,.. non mandatemi a prendere dai Carabinieri.. ).. avevamo costruito anche un appostamento fisso su una quercia,.. dal quale partivano fiondate agli animaletti che andavano a bere nel torrente sottostante.... usavo lardo di maiale che prima bruciavo in prossimità dei lacci e poi trascinavo, legato, nella boscaglia ai fini di lasciare tracce olfattive per le volpi..e pensare che ho parenti e genitori contrari alla caccia.. ero la "pecora nera" della famiglia.. . Più o meno alla stessa età ho imparato a pescare in apnea (seguendo le orme di un mio zio) con fiocine e fuciletti a molla... riportavo a casa polpi, seppie, cozze, cefali.. e tutto quello che capitava a tiro... (ragà l'età era sempre quella,.. non telefonate alla Guardia Costiera.. .. ).
Ma il fucile a pallini proprio non lo sopporto ..(altro discorso merita la carabina,.. che di tanto in tanto uso in poligono).. il botto che interrompe con prepotenza e per chilometri il silenzio del bosco mi da fastidio.. saturare il cielo con centinaia di sferette di piombo non mi dice nulla... e per questo non dovrei essere considerato cacciatore? .
Ciao, Dom.
Last edited by dddnnn on Tuesday 14 Oct 2008, 12:04; edited 1 time in total
Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 12:02 Post subject: Re: Attimi di paura...
Ciao Dom. scusa ma io e le leggi siamo due strade parallele...
Non è che potresti postare la tua lettera come fac-simile?
A me servirebbe e credo anche agli altri.
Ciao ciao e grazie
Max.
Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 12:51 Post subject: Re: Attimi di paura...
lo sapevo che molti avrebbero reagito così alla provocazione di giovanni, in effetti, ci sono molti falconieri in gamba che del fucile nn sanno che farsene. dal canto mio tremo quando sono nel bosco a funghi ogni volta che sento spari, xchè vuoi o nn vuoi sparvieri barba astori poiane vengono regolarmente sparati, e penso al mio falco in volo che cade straziato da pallini, e mi girano a mille, allora giro i tacchi e torno indietro. bestemmiando!
buon volo
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 13:22 Post subject: Re: Attimi di paura...
sono contento che tanti la pensano come me.
avere una preparazione adeguata e conoscere gli animali e il loro comportamento non e' per forza associabile alla caccia con fucile.
condivido a pieno il discorso della carabina a colpo singolo.
visto che nessun cacciatore caccia per "sfamare" la propria famiglia sarebbe piu' soddisfacente e gratificante centrare la preda con un singolo colpo e non con una rosa di due metri piena di pallini.
io sono un birdwatcher anche io come un cacciatore ho imparato a conoscere le "prede" e come avvicinarle in agguato solo che alla fine invece del fucile io sparavo delle fotografie con la mia reflex.
a proposito se qualcuno vuole compagnia durante un volo io verrei molto volentieri e per contraccambiare farei delle belle foto a loro e ai loro falchi. fatemi sapere.
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 13:50 Post subject: Re: Attimi di paura...
x TYTO.
devi sapere che il birdwatching che tu screditi e sottovaluti richiede una tecnica ancora piu' raffinata che quella della caccia.
il metodo di avvicinamento e' lo stesso pero' un cacciatore quando ha la preda a tiro non gli importa se inizia la fuga tanto gli spara.
invece il birdwatcher deve essere ancora piu' silenzioso e invisibile perche' deve fotografare il soggetto in condizioni di tranquillita'. se il soggetto fugge addio foto.. invece il cacciatore "bum bum" e il gioco e' fatto.
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 17:32 Post subject: Re: Attimi di paura...
ciao Dom,
certo che con il "curriculum" che hai sei un Cacciatore , forse un po settario.. .ma sicuramente Cacciatore.
xMagigno.
io non disprezzo nessuno . Considero la cosa differente.
comunque se sei convinto che basta fare bum bum e il gioco è fatto ...
ps.leggere sempre bene ...aiuta a capire!
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 17:41 Post subject: Re: Attimi di paura...
xTYTO,
ciao scusa ma scrivo questa e poi smetto, non vorrei diventare polemico.
tu hai scritto testualmente:
E' evidente che senza la prima parte non si parla di Falconeria , al più la si puo assimilare al tiro al piccione e/o ad una forma evoluta di birdwathing .... (non me ne voglia nessuno!...)
da qui si evince che tu ritieni che dando a cualcuno del birdwatcher potresti offenderlo.
oh letto bene e quindi capito bene,
se poi volevi intendere un'altra cosa allora ok. ciao ciao
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Posted: Tuesday 14 Oct 2008, 17:52 Post subject: Re: Attimi di paura...
"E' evidente che senza la prima parte non si parla di Falconeria"
tanti l'hanno a male se gli dici che non fanno Falconeria...
comunque rimane per TUTTI l'invito ad una riflessione (perdonate la ascarnezza di quattro righe al computer , per mia natura preferirei quattro chiacchiere farle in campagna , cercando qualche preda o alla peggiore ... davanti ad un buon bicchiere di vino rosso ...di quelli da meditazione!! )
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.. morirebbe di infarto.
.. purtroppo in Emilia-Romagna non è consentita.
), fionda, e perfino balestra autocostruita,.. per non parlare di lacci e tagliole.. (un delinquente in erba.. 
..(altro discorso merita la carabina,.. che di tanto in tanto uso in poligono).. il botto che interrompe con prepotenza e per chilometri il silenzio del bosco mi da fastidio.. saturare il cielo con centinaia di sferette di piombo non mi dice nulla... e per questo non dovrei essere considerato cacciatore? 
