MALEDETTA IGNORANZA
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#31: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: marcovi PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 15:56
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 Se  il  proprietario  del  falco  in  VENETO  non  ha  autorizzazione  al  campo  di  volo  incorre  in  una  sanzione  amministrativa  di  euro  102,00  pari  al  doppio  del  minimo.

#32: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: alsLocation: Lucca PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 16:03
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 in  toscana,  se  vogliono,  ti  fanno  passare  grossi  guai   In lacrime o Molto Triste   In lacrime o Molto Triste  e  non  te  la  cavi  pagando  una  multa!

#33: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: toscano1Location: prov. Pisa PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 16:49
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 Denis  Denis
 ti  stai  dando  la  zappa  sui  piedi  da  solo  !!!
 la  gallina  NON  è  specie  cacciabile  per  cui....NON  può  e  non  deve  essere  catturata!!  eppoi,  l'amico  falconiere  in  questione  stava  caricando  l'Harris  in  macchina  dentro  la  sua  proprietà...ebbene,  per  caricarlo  in  macchina  si  tiene  libero  con  tanto  di  radio  attaccata  al  tarso?  ma  mi  faccia  il  piacereeeeeee!   stava  volando  e  basta!!!  e  volare  NON  si  può  se  non  in  zone  preposte!!  Ma  la  volete  capire  che  le  leggi  vanno  rispettate,  volenti  o  nolenti?  l'affermazione  tua  dove  dici  che  paghiamo  un  casino  di  tasse  ecc  ecc  questo  non  ti  giustifica  a  fare  ciò  che  ti  pare  secondo  il  tuo  pensiero  ed  il  tuo  tornaconto!!  allo  stesso  tempo,  la  signora  non  può  permettersi  di  far  girovagare  le  proprie  galline  nel  prato?  come  tu  vuoi  far  volare  il  tuo  falco  perchè  un  pezzo  di  cielo  è  anche  tuo,  la  signora  ha  diritto  di  mangiare  galline  ruspanti  e  quindi  di  mandarle  in  giro  in  sicurezza  senza  che  un  falco  o  rapace  che  sia,  addestrato  e  quindi  di  un  proprietario,  possa  in  qualche  modo  attentare  alla  sua  sicurezza  !!
 
 la  democrazia  è  una  bellissima  cosa,  a  patto  che  ci  sia  rispetto  reciproco  !!!
 
 Ora,  RIPETO  per  l'ennesima  volta:  HA  SBAGLIATO  la  signora  a  seviziare  l'harris,  e  va  condannata,  ma  HA  SBAGLIATO  anche  il  falconiere  a  far  come  gli  pare  infischaindosene  dei  regolamenti!!
 
 Son  contento  di  aver  stuzzicato  tutto  questo  vespaio,  per  un  semplice  motivo:  come  ho  detto  sopra,  ben  vengano  le  condanne  e  gli  incazzamenti  per  un  rapace  ucciso  e/o  seviziato,  con  dure  condanne  agli  autori  di  tali  misfatti,  ma  allo  stesso  tempo  facciamoci  un  esame  di  coscienza  e  veniamo  al  dunque,  ovvero,  stiamo  alle  regole  e  non  cerchiamo  di  fare  ciò  che  più  ci  torna  conto  secondo  il  nostro  vedere  a  senso  unico  ed  infischiandocene  delle  regole.

#34: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: marcovi PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 16:59
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 Ha  sbagliato  cosa  il  falconiere??
 Ma  ti  rendi  conto  di  che  parole  scrivi??

#35: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: BEPPE PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:03
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 ....leggo  solo  ora,  e  noto  con  dispiacere  che  non  ci  sono  solo  i  cretini  armati(tanto  per  non  tornare  a  un  vecchio  discorso)ma  i  cretini/e  anche  senza  fucile.......non  saro'  certo  io  a  parlare  di  caccia  chiusa  o  aperta  visto  che  vivo  la  campagna  con  i  cani  con  e  senza  fucile  e  falchi  senza  guardare  troppo  i  calendari  ma  usando  il  buon  senso....perche'  e  ne  sono  convintissimo  si  puo'  uscire  dalle  righe  ma  sempre  usando  buon  senso....strano  ma  vero......
 
 .....ma  nessuno  si  e'  messo  nei  panni  della  signora  attenzione  non  vorrei  essere  frainteso  non  condivido  il  gesto  ma  me  ne  guardo  bene  di  mettere  al  rogo  l'ignorante  signora(nel  senso  che  ignora)....lei  d'impulso  ha  reagito  perche'  una  sua  propieta'  era  in  pericolo....che  se  pur  una  ridicola  gallina  e'  pur  sempre  una  sua  propieta'........
 
 Probabilmente  non  e'  il  caso  della  signora  in  questione  ma  porto  un  esempio  pratico  :
 
 quando  siamo  in  Polonia  ad  allenare  i  cani  sulle  starne  (belle  di  papa')capita  spesso  e  volentieri  che  il  cane  vada  nei  paragi  di  cascine,abitazioni  in  campagna(le  starne  le  trovi  anche  in  aperta  campagna  ma  anche  vicino  alle  case  e'  un  comportamento  naturale  si  sentono  al  sicuro  da  volpi  e  altri  nocivi  vicino  alle  abitazioni)dicevo  il  cane  che  allunga  le  sue  diagonali  vicino  alle  case  entra  anche  in  cottatto  di  animali  domestici  polli,tacchini  e  altro....a  volte  capita  che  il  contadino/a  gia'  scottati  in  precedenza  da  cani  che  dal  "mordente  facile  e  istintivo"  (abbasso  chi  non  ne  ha)hanno  ucciso  piu'  galline  in  poco  tempo(potrei  raccontare  aneddoti  particolarissimi)........i  contadini  all'arrivo  dei  cani  si  preparano  al  peggio  e  armati  di  bastoni  anticipano  l'incidente  a  volte  riuscendo  benissimo  a  bastonarli......noi  a  distanza  diamo  voce....richiamiamo  il  cane  e  con  il  cane  al  guinzaglio  ci  dirigiamo  dal  padrone  di  casa  attenzione  ripeto  dal  padrone  di  casa  e  si  scambia  quattro  chiacchire  calmandolo.......ci  verrebe  voglia  di  strozzarlo  ma  lo  dobbiamo  capire....non  solo  perche'  e'  in  casa  sua  ma  perche'  le  galline  da  quelle  parti  non  son  solo  una  propieta'  ma  sono  i  particolar  modo  mezzi  di  sostentamento!!!  (uova  comprese).
 
 beppe

#36: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: Domenico83Location: Caserta PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:05
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 Mhà...vorrei  proprio  vedere  quanti  su  365  giorni  l'anno  vanno  in  giro  con  i  falchi  o  altri  rapaci  solo  quando  la  caccia  è  aperta...e  non  per  fare  caccia  ma  anche  al  semplice  addestramento  o  passeggiata...proviamo  a  fare  una  percentuale???
 Non  si  rispettano  le  regole,  ma  questo  nasce  da  una  carenza  legislativa  che  purtroppo  provoca  questi  disagi!!!
 
 Comunque  non  capisco  come  sia  da  biasimare  un  soggetto  che  amputa  gli  artigli  ad  un  falco,  anche  se  il  falco  si  fosse  mangiato  tutta  la  gallina  da  "persona  civile"  la  vecchietta  avrebbe  chiamato  il  proprietario  e  avrebbe  richiesto  i  danni...non  è  che  entri  in  casa,prendi  le  tenaglie  e  ti  permetti  di   mutilare  un  animale...ma  siamo  impazziti?
 Poi  c'è  da  vedere  la  veridicità  delle  affermazioni  fatte  dalla  vecchietta  cioè  sull'esistenza  e  sull'aggressione  alla  gallina  che  a  quanto  pare  non  esiste!!!E  sinceramente  da  una  persona  del  genere  non  mi  fiderei  neanche  di  prendere  un  bicchiere  d'acqua!!!
 Nel  caso  in  cui  fossi  stato  al  posto  della  vecchietta  di  certo  non  avrei  rovinato  un  animale  del  genere...il  calcio  lo  si  può  anche  capire,  ma  dietro  un  gesto  simile  non  c'è  l'istinto  di  difendere  il  proprio  animale  (la  gallina)  ma  si  tratta  di  essere  repressi  e  diabolici!!!
 
 Logicamente  i  comportamenti  individuali  variano  in  base  a  tante  cose  come  l'educazione,  l'intelligenza  ecc...  ma  non  tutti  siamo  uguali...fortunatamente.

#37: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: alsLocation: Lucca PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:09
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 Ma  il  "falco"  poteva  volare  o  no??  Altrimenti  mi  sembra  che  stiamo  parlando  di  aria  fritta   Confuso

#38: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: toscano1Location: prov. Pisa PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:33
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 Marcovì
 
 HA  SBAGLIATO  ANCHE  IL  FALCONIERE  A  FAR  VOLARE  UN  FALCO  IN  TEMPI  DI  DIVIETO
 LA  VUOI  CAPIRE  O  NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
 
 O  ANCHE  TU  SEI  UNO  DI  QUELLI  CHE  FA  IL  C...O  CHE  CREDE  INFISCHIANDOSENE  DELLE  REGOLE  !!!!!!!!!!
 
 FAMMI  UN  PO'  CAPIRE!!
 
 eppoi,  sai  leggere  ciò  che  scrivo?  sai  interpretare  il  significato  delle  parole?
 leggi  e  rileggi  attentamente  ciò  che  ho  scritto  e  cerca  di  capire  una  buona  volte  per  tutte

#39: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: zagor PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:35
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 non  biasimo  assolutamente  la  vecchietta,  la  condanno  duramente,  solo  che  penso  che  se  la  vecchia  esce  di  casa  con  il  falco  con  ledita  amputate,  sicuramente  aveva  preso  la  gallina,  altrimenti  non  si  spiega  la  mutilazione,  se  era  un  divertimento  avrebbe  potuto  tagliare  le  ali,
 la  verità  è  che  anche  se  io  ucciderei  la  vecchia,  qui  c'è  sicuramente  un  concorso  di  colpa,  magari  le  proporzioni  delle  parti  sono  davvero  spropositate,  ma  non  si  possono  negare  le  responsabilità  del  falconiere,  cmq  io  nella  stessa  situazione  farei  comunque  la  denuncia  a  costo  di  pagare  una  multa,  perchè  sicuramente  la  responsabilità  della  signora  sarà  certamente  più  grande.
 per  concludere,  per  volare  il  falco  ci  vuole  la  licenza  di  cacci,  la  caccia  aperta  e  bisogna  trovarsi  in  zona  dicaccia,  almenochè  non  vi  siano  permessi  particolari,  quidi  se  voliamo  non  soddisfando  queste  prescrizioni,  dobbiamo  sapere  a  cosa  andiamo  incontro  senza  fare  i  finti  tonti,  la  legge  è  uguale  per  tutti,  domenico  83  dice  giustamente   a  mio  avviso,  che  non  si  rispettano  le  regole  per  carenza  legislativa,  però  purtroppo  anche  se  la  legge  è  sbagliata  per  noi,  non  ammette  comunque  ignoranza  e  non  ci  da  il  diritto  di  rifiutarla  (purtroppo).
 Spero  che  l'harris  in  questione  possa  tornare  a  volare  senza  problemi.

#40: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: TulipanoLocation: Sulmona (aq) PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:46
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 Da  quanto  scritto  sopra  da  Denis  sembrerebbe  di  no,  lo  stavano  caricando  in  macchina  vicino  un  centro  abitato  seppur  di  periferia,  quindi  se  ne  deduce  che  li  non  potesse  volare.  Tengo  a  precisare  che  sto  dalla  parte  del  povero  falco  e  non  della  gallina  e  sua  proprietaria,  ma  faccio  degli  esempi  legali:  se  la  signora  prende  un  buon  avvocato  passa  dalla  parte  della  ragione  solo  perchè  li  il  falco  non  poteva  volare,  se  poi  l'avvocato  ha  le  palle  a  48  carati  e  cita  la  sicurezza  stessa  della  razza  umana  difficilmente  perderà  la  causa.  Il  gesto  stesso  del  taglio  delle  unghie  la  dice  lunga,  cercava  di  rendere  innocuo  il  falco  in  caso  di  eventuali  nuove  aggressioni  ai  suoi  animali  e  magari  ai  suoi  nipotini,  in  altre  parole  difendeva  la  loro  incolumità.  Trovate  un  giudice  che  davanti  queste  argomentazioni  si  pronunci  a  favore  del  falco,  al  massimo  da  la  ragione  al  50%  ed  è  finita  li.
 Comunque  io  seguito  a  sperare  che  la  regione  in  questione  permetta  l'addestramento  del  falco  anche  a  caccia  chiusa  e  che  in  una  eventuale  causa  il  giudice  sia  un'animalista  convinto;  spero  altresì  che  i  danni  alle  zampe  siano  curabili  e  il  falco  torni  ad  essere  un  rapace  al  100%  senza  ulteriori  traumi  Triste

#41: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: Fox71Location: Saccolongo PD PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:49
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denis  wrote  (View  Post):                
fox  non  hai  capito  cosa  volevo  dire   per  quanto  riguarda  questo  caso  l'herris  o  il  falconiere  non  stava  esercitando  caccia  capisci  bene     Esclamazione  io  so  per  certo  che  io  se  volo  i  miei  falchi  in  un  campo  libero  e  faccio  passate  al  logoro  ma  sopratutto  se  non  ho  una  specie  cacciabile  o  protetta  o  piccione  nel  carniere  posso  liberamente  farlo  ATTENZIONE  PERO  non  sbagliamo  ad  interpetrare  le  leggi  :                

 
 Attenzione  Denis,  teoricamente  la  legge  prevede  che  il  falco  sia  un  mezzo  di  caccia  e  quindi  dal  31/01  non  potrebbe  più  volare!  Poi  a  livello  regionale  come  ti  ha  anche  detto  il  buon  Wapity  ci  sono  regioni  come  il  veneto,  L'Emilia  e  non  so  se  altre  che,  previa  autorizzazione  delle  provincie  si  può  allenare  il  proprio  falco  in  zone  dove  si  ha  l'autorizzazione  del  proprietario  o  il  zone  addestramento  cani.
 E  pure  i  cani  non  potrebbero  girare  liberamente  nei  campi  al  di  fuori  dei  periodi  previsti  per  l'addestramento  e  la  caccia.
 Ma  tu  hai  la  licenza  di  caccia?
 Scusate  per  la  risposta  OT.
 Andrea.
 
 Per  Toscano,  se  mi  scappa  il  cane  e  ammazza  una  gallina  sono  disposto  a  risarcire  il  danno  (visto  che  una  gallina  non  è  un  animale  da  compagnia  ma  prima  o  poi  sarà  buona  per  il  brodo).  Non  accetto  che  vengano  inflitte  al  cane  (o  al  falco  in  questo  caso)  innutili  torture.
 Un  falco  senza  Artigli,  in  natura  è  condannato  ad  una  orribile  morte!

#42: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: BEPPE PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:51
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 ....non  andrei  troppo  a  parlare  di  regolamenti  e  divieti....ci  tireremmo  la  zappa  sui  piedi....almeno  fra  di  noi  cerchiamo  di  essere  obbiettivi.....e  non  voler  esere  stinchi  di  santo  a  tutti  i  costi.....
 
 ....se  io  con  una  mia  propita'  danneggio  una  propita'  altrui,  mi  espongo,  e  non  sempre  potra'  andarmi  bene,capitera'  che  a  volte  ne  esco  piu'  malconcio  di  chi  ho  incrociato....
 
 Come  dice  giustamente  Zagor  una  pronta  guarigione  all'harris  e  che  torni  presto  in  volo  !!

#43: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: toscano1Location: prov. Pisa PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 18:03
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 Domenico83
 non  c'è  carenza  legislativa!!
 per  far  volare  un  falco  occorre  la  licenza  di  caccia  e  bisogna  rispettare  certe  regole
 
 un  rapace  si  può  far  volare  con  specifiche  autorizzazioni,  sia  in  tempi  che  luoghi.
 
 se  un  falconiere  non  ha  autorizzazioni  rilasciate  dalle  autorità  competenti,  può  solo  volare  nei  campi  dùaddestramento  falchi  oppure  nei  campi  addestramento  cani,  con  predazione  solo  ed  esclusivamente  nel  giorno  addetto  con  lo  sparo  con  il  fucile!
 
 IL  FALCO  è  UN  MEZZO  DI  CACCIA  E  DEVE  STARE  AI  REGOLAMENTI  DELLE  ARMI  E  DEL  CALENDARIO  VENATORIO  E  LEGGI  REGIONALI  E  STATALI.
 
 Poi,  che  sia  giusta  o  meno  la  legge,  questo  è  un'altro  discorso,  ma  non  per  questo,  se  la  legge  non  è  giusta  o  discriminatoria  riguado  i  falconieri,  uno  debba  fare  ciò  che  gli  torna  meglio!!!
 
 e  quì  si  ritorna  al  discorso  del  significato  di  FALCONERIA
 
 La  FALCONERIA  E'  SOLO  CACCIA  COL  FALCO,  PUNTO  E  BASTA  !!!
 
 non  mi  venite  a  dire  che  chi  fa  volare  al  logoro  un  falco  e  non  lo  fa  predare  perchè  è  contro  la  caccia  possa  chiamarsi  FALCONIERE
 
 Negli  altri  paesi  europei  ed  extraeuropei  per  detenere  un  falco  bisogna  prima  dare  esami  ed  avere  una  licenza  speciale,  una  licenza  federale  in  cui  si  attesta  che  il  detentore  ha  superato  esami  di  idoneità  per  la  caccia  col  falco!!  
 bisognerebbe  che  anche  in  Italia  accadesse  così  come  negli  altri  paesi!!  Oggi  è  venuto  di  moda  prendersi  un  rapace  per  tenerlo  come  un  pappagallo,  oppure  perchè  è  stato  visto  qualche  spettacolo  e  detenere  un  rapace  fa  chic  perchè  viene  da  pugno  a  pugno!
 
 Ragazzi,  un  pò  di  etica,  in  memoria  di  Federico  II  e  suo  figlio  principe  Manfredi!!!  FALCONERIA  =  CACCIA  COL  FALCO

#44: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: toscano1Location: prov. Pisa PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 18:15
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jery  wrote  (View  Post):                
Questa  mattina,  un  mio  amico  stava  volando  il  suo  maschio  di  harris  da  me  addestrato.
 E'  un  animale  molto  quieto  ed  ubbediente  ma  fortunatamente  gli  aveva  messo  ugualmente  la  radio.
 Ad  un  certo  punto,  parte  e  se  ne  va  dalla  vista  e  comincia  a  cercarlo  con  la  radio,  quando  lo  sente  in  direzione  di  una  casa,  da  dove  esce  una  signora  con  l'harris  tenuto  per  le  zampe  a  testa  in  giù,  lui  corre  e  vede  che  stà  sanguinando  anbbondantemente  e  la  signora  le  dice  che  aveva  preso  una  sua  gallina  in  strada  e  che  lei  le  aveva  dato  un  calcio  e  tagliato  tutte  le  unghie.
                 

 
 
 Dal  primo  post  di  Jery  si  evince  che  l'harris  in  questione  non  stava  per  essere  caricato  in  auto,  ma  con  la  trasmittente  alla  zampa  aveva  libertà  di  volo,  giusto?  libertà  che  si  è  preso  volando  fuori  dalla  vista  del  suo  addestratore  ed  andando  ad  attaccare  una  potenziale  preda  (la  gallina)  nella  proprietà  altrui  e  di  proprietà  altrui!!

#45: Re: MALEDETTA IGNORANZA Author: Domenico83Location: Caserta PostPosted: Tuesday 11 Mar 2008, 18:40
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 Io  invece  trovo  che  la  carenza  legislativa  c'è,  soprattuto  perchè  le  leggi  vengono  fatte  da  individui  che  nel  campo  della  falconeria  (  e  negli  altri  settori  anche)  non  ne  capiscono  un  tubo!
 Viene  fatta  qualche  legge  solo  per  racimolare  altri  voti  utili  e  fare  contento  qualcuno,  ma  voi  siete  molto  più  grandi  di  me  e  non  devo  spiegarvi  io  come  funzionano  le  cose  in  Italia.
 
 Passando  al  fatto  dei  permessi  e  via  discorrendo  hai  ragione,  basta  fare  una  richiesta,  aspettare  che  il  questore  in  3-4  mesi  (se  ti  va  bene  e  casomai  hai  la  fortuna  di  non  abitare  nel  sud  Italia)   prenda  la  saggia  decisione  e  vai,se  ti  dà  il  permesso!
   
 Per  quanto  riguarda  il  falco,  di  come  viene  inteso  e  cioè  come  strumento  di  caccia...solo  ed  esclusivamente  come  strumento  di  caccia  credo  che  sia  discutibile  anche  questo...basta  prendere  un  fucile  allora,  ed  è  la  stessa  cosa...giusto?
 Credo  invece  che  un  rapace  sia  si  un  animale  che  può  essere  utilizzato  si  alla  caccia  ,  ma  non  debba  essere  inteso  solo  ed  esclusivamente  tale...è  qualcosa  di  più.
 
 Se  si  reputa  un  rapace  solo  come  strumento  per  procurare  selvaggina,  bho,  qui  non  stiamo  dicendo   
 che  il  falco  non  deve  cacciare  e  che  deve  fare  solo  passate  al  logoro,  il  discorso  è  diverso...
 
 Sicuramente  i  falchi  e  gli  altri  rapaci  vanno  tutelati  dalle  tendenze  modaiole  di  avere  animali  del  genere  come  pappagalli,  ma  credo  che  sia  i  falconieri  che  già  sono  addentrati  ed  esperti  ad  individuare  un  soggetto  che  abbia  queste  intenzioni  che  gli  allevatori  facciano  da  filtro  a  questo  fenomeno,  e  credo  sia  anche  giusto  oltre  che  doveroso.
 
 Per  quanto  riguarda  l'imperatore  Federico  II  ed  il  principe  Manfredi  tanto  di  cappello,  ci  mancherebbe  altro  (  sono  studente  dell'università  da  lui  fondata!  )  ma  credo  anche  che  rimanere  troppo  avvinghiati  a  determinati  concetti  di  800  anni...rimango  un  pò  stranito...
 
 Non  me  ne  vogliate  a  male,  lo  so  che  Falconieri  vuol  dire  caccia  con  il  Falco,  ma  credo  ci  sia  anche  altro  di  più  profondo  dietro  all'atto  di  catturare  selvaggina.



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