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corax
Nidiaceo
Nidiaceo



Joined: Dec 23, 2006
Posts: 173
Location: toscana

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PostPosted: Thursday 15 May 2008, 21:35 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 Premetto  che  non  lo  sono  e  nemmeno  ne  conosco,  ma  che  fanno  di  male  sti  poveracci  dei  volontari  della  lipu?  So  che  salvano  pure  i  rapaci  ed  hanno  centri  specializzati...  Domanda
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Nathaniel
Falco di Ramo
Falco di Ramo



Joined: May 23, 2005
Posts: 560
Location: Quartu S.Elena(CA)

Status: Offline
PostPosted: Thursday 15 May 2008, 21:46 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 mmmh...  hanno  dei  lager  specializzati.  non  sempre,  certo,  ci  sono  delle  eccezioni,  ma  in  generale  la  mia  esperienza  su  un  bel  po'  di  persone  sentite  e  su  cose  viste  coi  miei  occhi  sono  aberranti!
 
 gufi  spediti  da  cagliari  a  bologna(perchè  con  un'ala  rotta  e  a  CA  non  c'era  un  vet  competente)  in  scatole  senza  i  buchini  per  l'aria.
 falchi  di  palude  morti  perchè  il  volontario  di  turno  gli  chiude  una  zampa  nel  cassetto  per  rimuovere  gli  escrementi  e  si  dimentica  di  avvisare  il  vet(setticemia).
 Falchi  pescatori  chiusi  in  una  gabbietta  1m  x  1m  quando  20  piccioni  avevano  a  disposizione  una  stanza  intera  di  una  ventina  di  mq.
 
 imho  il  problema  è  che  in  Italia  in  particolare  si  soffre  della  sindrome  di  bambi.  gli  animali  bellini,  vanno,  quello  monelli  come  i  rapaci,  peggio  per  loro.  oltre  a  questo  queste  associazioni  ricevono  fondi  anche  in  base  al  numero  di  individui  recuperati,  ma  senza  un  reale  peso  alla  rarità  della  specie,  perciò  ovvio  che  20  piccioni  siano  meglio  che  un  falco  pescatore.
 
 queste  e  mille  altre  cose  ancora.  ci  vorrebbe  un  libro!
 
 
 a  dimenticavo...
 a  curare  gli  animali  fanno  ste  cagate.  ma  a  farti  rapporto  se  fai  volare  il  falco  fuori  stagione  o  su  prede  di  rilascio  che  siano  diminuite,  o  per  catture  accidentali  o  per  sticazzi  viendalmare,  allora  in  quello  sono  bravissimi!
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macchia
Uovo
Uovo



Joined: Mar 19, 2008
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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 10:46 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

                                                   
wapity  wrote  (View  Post):                
macchia  ti  sbagli  la  falconeria  non  è  nata  per  sfamarsi!!!  ci  sono  sempre  stati  metodi  molto  +  efficaci  e  meno  dispersivi.  
 In  questo  caso  effettivamente  de  arte  spega  piuttosto  bene  lo  scopo  della  falconeria!!
 criticare  dalle  nostre  comode  poltrone  dove  tutto  o  quasi  è  scontato  e  molto  facile,  ripeto,  anche  a  me  da  fastidio  la  scena,  ma  cosa  molto  importante  cerco  di  capire  il  contesto  culturale  di  dove  è  avvenuto,  io  non  posso  capire  cosa  ci  sia  in  ballo  in  quell'  evento,  potrebbe  essere  l'iniziazione  di  un  giovane  falconire  o  chissa  cos'altro  fatto  sta  che  giudicare  così  a  priori  mi  sembra  arduo.
 Pensate  solo  che  in  certi  paesi  il  gallo  è  considerato  animale  da  compegnia  e  il  cane  viene  abbattuto  regolarmente  per  finire  sulla  tavola.
 
 ciao  Jago                

 
 la  falconeria  e`  caccia,  caccia  vuol  dire  cibo.....  correggimi  se  sbaglio  ....
 era  non  e`  piu`  cosi`  ,  e`  un  semplice  hobby,  o  meglio  una  caccia  sportiva(  non  si  fa`  piu`  per  bisogno  ,  ma  per  divertimento..)  infatti  con  l-arrivo  della  polvere  da  sparo  la  falconeria  e`  stata  accantonata,  era  piu`  semplice  andare  a  caccia  con  un  fucile  e  uccidere  dieci  fagiani  che  con  un  falco  e  al  massimo  prenderne  due.....
 
 ribadisco  che  quel  video  non  mi  piace  perche`  e`  molto  contro  natura,  troppo  facilizzato  ...  spero  che  non  mi  fraintentede...
 
 girando  per  internet  ho  trovato  questo  video,  che  pur  cruento  che  sia  (come  tutte  le  battute  di  caccia),  ma  qui  non  centra  l'  uomo  ma  le  doti  di  un'  aquila  e  il  suo  sistema  di  caccia..solo  per  mangiare,  quello  che  io  chiamo,  la  legge  della  natura,  come  un  leone  che  mangia  una  gazzella,  se  la  quadagna...
 ecco  il  video      http://it.youtube.com/watch?v=Yz7FFlFy8eM
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Fulmine
Falco Esperto
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Joined: Nov 13, 2005
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Location: Prov di Varese

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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 11:05 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 No  no  ma  che  cibo....  nel  medioevo  mica  usavano  i  falchi  per  sfamarsi...  era  puro  diletto,  se  volevano  mangiare  si  prendevano  archi  e  lance  e  via.
 
 Il  video  che  hai  postato  l'avevo  già  visto,  fatti  questa  domanda:  avresti  detto  le  stesse  cose  se  quell'aquila  avesse  avuto  i  geti?!?!
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macchia
Uovo
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Joined: Mar 19, 2008
Posts: 15


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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 11:42 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 si  ma  la  falconeria  non  e`  mica  nata  nel  medioevo,  ci  sono  dei  scritti  o  meglio  disegni   che  risalgono  al  206  avanti  cristo  precisamente  in  cina  nella  dinastia  Han  che  usavano  i  falchi  per  procurarsi  cipo(e`  la  testimonianza  piu`  antica  sulla  falconeria),
 
 per  rispondere  alla  tua  domanda  se  quell'  aquila  aveva  i  geti,  il  discorso  non  cambia,  e  la  legge  del  piu`  forte,  ma  ad  armi  pari,  perche`  essere  una  preda  non  significa  morire  all-100  per  cento,  ci  sono  tantissime  probabilita  che  la  preda  riesce  a  scappare  *,  ma  se  invece  rilasci  una  capra  che  e`  stata  sempre  tenuta  al  chiuso  o  rinchiusa  in  una  stalla  e  la  prima  volta  che  la  rilasci  e  gli  lanci  un-aquila  non  e`  piu`  alla  pari.....  la  legge  della  natura  fa  da  selezione  naturale...
 quello  che  voglio  dire,  e`  che  se  il  video  di  quel  popolo  della  mongolia  non  era  cosi`  forzato  dall-uomo,  introducendo  un  cane  o  un  lupo   cosi`  inpaurito,  ma  lanciavano  la  loro  acquila  su  un  lupo  selvaggio  era  una  cosa  diversa.....si  poteva  ammirare  la  forza  e  la  bravura  di  un-aquila...
 cosi`  no  e  tutto  troppo  facile  che  svaluta  l'  arte  della  falconeria  e  la  forza  di  un  rapace
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Fulmine
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Joined: Nov 13, 2005
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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 12:03 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 Ok,  vero.  Ma  come  si  diceva  è  questione  di  cultura,  chi  siamo  noi  per  giudicarli?  Le  stesse  cose  potrebbero  dirle  loro  quando  da  noi  si  cacciano  i  fagiani  o  altro...
 E  come  se  io  oggi  mi  comprassi  un  topo  d'allevamento  e  lo  facessi  cacciare  il  mio  barba,  se  mi  vedesse  un'indù  cosa  direbbe  che  sono  un'assassino  no?  Questo  perchè,  perchè  nella  loro  cultura  il  topo  non  è  visto  come  una  piaga  (ma  come  una  reincarnazione  temporanea  dei  bambini,  tant'è  che  li  proteggono  dai  rapaci).
 Quindi  il  discorso  è  tutto  di  cultura  dei  popoli.  
 Poi  ripeto  pure  a  me  non  piace  il  video,  ma  non  mi  sento  di  condannarli,  perchè  gli  indù  potrebbero  dire  lo  stesso  di  me.   Occhiolino  
 Se  mai  è  il  tizio  che  ha  filmato  tutto,  che  è  un  ciuccio,  perchè  quello  era  li  solo  per  divertirsi  visto  che  di  mongolo  non  aveva  nulla.
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macchia
Uovo
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Joined: Mar 19, 2008
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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 14:38 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 ogni  cultura  ha  le  proprie  abitudini,  giuste  o  sbagliate  che  siano  io  non  sono  qui  per  giudicare  nessuno.
 ma  quello  che  voglio  dire  e`  che  se   tu  dai  un  topo  vivo  al  tuo  barbagianni  lo  fai   per  ravvivare  il  suo  istinto  di  cacciatore,  cosi`  un  giorno  cacciera`  un  topo  in  un  campo,  voglio  chiederti  una  cosa,  secondo  te  e`  la  stessa  cosa,  a  livello  di  emozione,  vedere  un`azione  di  caccia  il  piu`  naturale  possibile  con  una  preda  selvatica  o  con  una  di  rilascio?
   secondo  me  sono  due  cose  completamente  diverse.....
 sicuramente  addestrare  un  rapace  alla  caccia  significa   introdurlo  su  prede  fornite  dall-uomo,  per  dare  un  vantaggio  al  rapace  cosi`  "capisce  che  ce  la  puo`  fare"  ,  ma  il  lavoro  di  addestramento fatto  bene  si  conclude  con  la  cattura  di  un  vero  selvatico.....o  mi  sbaglio?
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Fulmine
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Joined: Nov 13, 2005
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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 14:53 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 Nessuno  ha  mai  detto  il  contrario.  E'  ovvio  che  è  più  bello  cacciare  un  selvatico  che  non  uno  d'allevamento!  Su  questo,  cascasse  il  mondo  siamo  tutti  d'accordo.
 Ma  anche  da  noi  si  fanno  i  raduni  di  caccia  o  sbaglio?  Solo  che  la  si  fanno  con  il  lupo,  qui  con  altri  animali.
 Comunque  basta,  xchè  stiamo  dicendo  le  stesse  cose.
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wapity
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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 18:33 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 macchia  vedo  solo  ora  che  questa  polemica  sta  ancora  andando  avanti  e  vedo  che  affermi  che  usavano  la  falconeria  per  procurarsi  il  cibo,  si  vero  ma  era  sempre  non  come  mezzo  di  sostentamento,  ti  invito  a  leggerti  un  pochino  di  storia  venatora,  c'è  un  testo  game  and  hunting,  il  quale  è  anche  stato  tradotto  in  italiano,  scoprirai  molte  cose  certo  la  falconeriaè  nata  molto  prima  del  medioevo  ma  come  ho  detto  cerano  sistemi  +  redditizi  per  procurarsi  cibo  si  chiamano  RETI  e  ti  assicuro  che  le  usavano  molto  prima  del  periodo  romano.
 Prima  di  asserire  certe  cose  è  meglio  documentarsi.
 
 ciao  Giacomo
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macchia
Uovo
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Joined: Mar 19, 2008
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PostPosted: Sunday 25 May 2008, 20:43 Post subject: Re: video spettacolare Reply with quote

 di  libri  su  questo  argomento  ne  ho  letti  tanti,  e  ne  leggero`  ancora,  non  voglio  fare  polemiche,  o  scritto  solo  il  mio  punto  di  vista.
 comunque  la  caccia  con  qualsiasi  mezzo,  che  siano  fucili,  reti,  trappole  ,archi  e  falconi
 e  ancor  prima  bastoni  sono  nate  dall'esigenza  di  procurarsi   il  cibo.....l-uomo  e`  stato  sempre  cacciatore  per  poter  viver  non  per  divertirsi......  questo  non  toglie  che  poi  la  falconeria  e`  diventata  uno  status  symbol......
 spero  di  non  essere  fraintesa...
   ciao
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