Posted: Tuesday 06 May 2008, 11:59 Post subject: Re: video spettacolare
A me piace ancora meno che a fulmine ... sarà pure nella tradizione mongola ma martoriare un piccolo lupo solo per gioco mi disturba enormemente. Indifeso per indifeso potevano usare pure un bambino... così tanto per giocare
Posted: Wednesday 07 May 2008, 11:17 Post subject: Re: video spettacolare
ma scusate avete mai addrestrato un falco???
io no ma l'ho visto fare!!!!
Lupetto
piccione
gabbianetto
coniglietto.
noi addestriamo i nostri falchetti su piccioni ecc... loro addestrano le loro EAGLE su lupi e caprioli!!
Joined: Nov 13, 2005 Posts: 712 Location: Prov di Varese
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Posted: Wednesday 07 May 2008, 12:06 Post subject: Re: video spettacolare
Si ho capito, ma il canide lo vedo come un animale da affiancare alla falconeria non da cacciare. Infatti ho detto che a me non piace, non ho detto che sbagliano i mongoli a farlo.
E' questione di culture per es in Italia si mangia il cavallo, ma se lo dici a un inglese gli fai accapponare la pelle.
Per i mongoli è normale addestrare le aquile sui lupi, a me da un po' fastidio, ma magari a loro fa senso vedere un pelle su un fagiano (dico una stupidata). Capito cosa voglio dire?
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2370 Location: trezzano S/n
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Posted: Wednesday 07 May 2008, 12:22 Post subject: Re: video spettacolare
ragazzi perfavore non facciamo gli ipocriti, cosa ha di meno una lepre di un lupo???? ha forse meno diritti a vivere????
quella è gente dura che vive in un mondo altrettanto duro, sicuramente vive in un mondo meno influenzato dal perbenismo e dai cartoni animati Disney.
Allora addestriamo i nostri falchi con i fantocci e andiamo a caccia di sagome 3D con pelo ecologico.
Posted: Wednesday 07 May 2008, 13:06 Post subject: Re: video spettacolare
Dai, ma povera bestia, scodinzolava pure... Doveva essere semidomestico.
Questo video è stato duramente criticato dagli stessi falconieri in altri forum internazionali.
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2370 Location: trezzano S/n
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Posted: Wednesday 07 May 2008, 13:46 Post subject: Re: video spettacolare
non fraintendermi corax anche a me da fastidio vedere un lupo, animale fiero e selvatico trattato alla stregua di un oggetto, ma io non mi sento di condannare nessuno, come dice fulmine è questione culturale, per loro lupo è sinonimo di perdita di pecore, e stai sicura che non sono molto teneri con loro!! inoltre penso che loro hanno un approccio con gli animali che noi abbiamo perso, loro ci vivono e convivono.
La loro realtà è anni luce dalla nostra che giudicarla mi pare un tantino presunuoso, sono un popolo fiero e libero uno dei pochi popoli che ha riaquistato il vero senso della vita come i loro antenati!!
Posted: Wednesday 07 May 2008, 14:08 Post subject: Re: video spettacolare
sicuramente non e` una cosa piacevole, qui non si parla di soppravvivenza, di legge della natura che vince il piu` forte, il video tratta un gioco crudele a discapito di un cucciolo di lupo usato come preda....questa non e` una battuta di caccia ma un gioco stupido..... a questo punto perche` non gli hanno rotto anche le zampe cosi` non scappava. questa e` una bastardata, se non violenza......
sicuramente avete da criticarmi, ma la falconeria e` nata per cacciare animali, per poter mangiare, non per uccidere ogni cosa che si muove, solo per il gusto di uccidere.....
Posted: Wednesday 07 May 2008, 15:01 Post subject: Re: video spettacolare
Come è giusto e normale abbiamo idee diverse ... con i miei occhi e i miei valori, ciò che non piace di quel video è questo:
1) hanno usato un cucciolo per fare uno spettacolo (non si parla di addestramento nè di caccia) e quindi di un mero gioco. Il cucciolo sembrava avere ben poco di selvatico... se loro si divertono così posso solo dispiacermi per l'uccisione di un animale per gioco e comunque privo di qualunque possibilità di sfuggire a quel destino. Tanto valeva legarlo ad un palo così non dovevano nemmeno andare a riprenderlo dietro alla roccia sulla collina.
2) un predatore si pone nella catena alimentare ad un livello superiore della preda. Uccidere un predatore per me non è la stessa cosa che uccidere una preda.... l'equilibrio si basa su numeri diversi. Capisco che la necessità di difendere il bestiame abbia spinto i mongoli ad affinare questo tipo di caccia ma non riesco a concepire che ne venga fatto spettacolo.
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2370 Location: trezzano S/n
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Posted: Wednesday 07 May 2008, 16:52 Post subject: Re: video spettacolare
macchia ti sbagli la falconeria non è nata per sfamarsi!!! ci sono sempre stati metodi molto + efficaci e meno dispersivi.
In questo caso effettivamente de arte spega piuttosto bene lo scopo della falconeria!!
criticare dalle nostre comode poltrone dove tutto o quasi è scontato e molto facile, ripeto, anche a me da fastidio la scena, ma cosa molto importante cerco di capire il contesto culturale di dove è avvenuto, io non posso capire cosa ci sia in ballo in quell' evento, potrebbe essere l'iniziazione di un giovane falconire o chissa cos'altro fatto sta che giudicare così a priori mi sembra arduo.
Pensate solo che in certi paesi il gallo è considerato animale da compegnia e il cane viene abbattuto regolarmente per finire sulla tavola.
le stesse cose ke facciamo noi che adestriamo falchi da caccia, lepri, conigli, piccioni ecc.
Ciao eugenio
Non mi risulta, almeno non legalmente, che in Italia si possano utilizzare animali semidomestici e in qualche modo impediti per addestrare falchi... Questo è evidentemente un cucciolo che non ha nessuna paura dell'uomo e viene usato apposta perchè non possa scappare, solo per essere aggredito da numerose aquile. Boh, a me non sembra falconeria... Inoltre, come già detto sull' IFF, cui partecipano falconieri incalliti (quindi per niente sentimentali al riguardo...), è uno spettacolo ad uso e consumo dei turisti, lo fanno regolarmente... Quando fanno sul serio le loro aquile non le addestrano su giovanissimi lupi domestici, ma su selvaggina vera, anche perchè le loro aquile sono di cattura e sanno bene come cacciare.
Joined: Nov 13, 2005 Posts: 712 Location: Prov di Varese
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Posted: Wednesday 07 May 2008, 17:11 Post subject: Re: video spettacolare
Perfettamente d'accordo con Wapity, ha proprio centrato l'argomento e quello che intendevo dire io.
Ragazzi allo stesso modo che criticate i mongoli dovete criticare anche voi stessi perchè nel vostro freezer scommetto che ci saranno dei simpaticissimi e puffosi pulcini uccisi e congelati, o piccioni e altri animali. Perciò credo sia giusto dissentire e manifestare il fatto che dia fastidio, ma da qui a dire che sono dei bastardi e dei violenti non sono per nulla d'accordo.
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... sarà pure nella tradizione mongola ma martoriare un piccolo lupo solo per gioco mi disturba enormemente. Indifeso per indifeso potevano usare pure un bambino... così tanto per giocare 
... con i miei occhi e i miei valori, ciò che non piace di quel video è questo:
