Due scuole

Posted: Monday 12 May 2008, 21:15 Post subject: Due scuole

Ammansimento
quando l' anno scorso ritirai il mio primo falco casualmente per questioni professionali ebbi modo di incontrareuno dei piu noti falconieri italiani .Come credo la prima volta abbiamo fatto tutti lo rincretinii di domande.Una risposta sull'ammansimento mi rimase impressa...Attendi che il falco venga a te...mi disse , in sostanza non forzare. Dopo un po' di tempo ebbi la fortuna di conoscere un altro famosissimo falconiere che sminui il sistema da me adottato e che ovviamente aveva ritardato leggermente i tempi entro i quali il falco volò libero.Secondo lui l'avrei dovuto subito mettere sul pugno e passeggiarlo.....Devo dire che il sistema soft ha dato buoni risultati ,il mio harris ora in muta resta tranquillissimo come a peso di volo.Vi pongo questa questione poichè tra poco ne arriverà un' altro ( femmina). Visto i risultati opterò per il soft ,anticipando un po' i tempi Che nè pensate?

Posted: Monday 12 May 2008, 21:30 Post subject: Re: Due scuole

cavallo vincente non si cambia... Risata

a parte gli scherzi se sei soddisfatto dei risultati ottenuti ..non cambiare!
le "scuole di pensiero" su come addestrare i falchi sono tante quasi ...quanto i falconieri!
E' giusto essere curiosi ,cercare di migliorarsi ,ma di base quando hai adottato un sistema non conviene abbandonarlo.

ciao franco

Posted: Monday 12 May 2008, 21:48 Post subject: Re: Due scuole

fra, io credo che sia una semplice coincidenza, io la mia harris l'ho forzata subito, sono siuscito ad addestrarla in tempi brevi ed è calmissima, potrebbe essere un fatto di genetica, ma non credo che il forzare o meno l'addestramento sia fondamentale per ottenere un soggetto tranquillo, poi mi posso sbagliare.

Posted: Monday 12 May 2008, 21:58 Post subject: Re: Due scuole

sono due scuole di pensiero opposte tra di loro ma che ottengono il medesimo risultato, con una differenza che il primo usa il rinforzo positivo mentre il secondo il rinforzo negativo.
C'è una differenza sostanziale usando il rinforzo positivo il rapace ( ma si potrebbe usare qualsisi animale pure l' uomo), risponde al comando senza ricevere violenza e quindi rimarrà impressa una situazione positiva, nel tempo l' animale lavorera' fiducioso con l' uomo.

Posted: Monday 12 May 2008, 22:37 Post subject: Re: Due scuole

Su questa discussione ce ne sarebbero di cose da dire, quello che è sicuro è che con i falchi il rafforzo " negativo" non esiste, semmai c'e' il non rafforzo positivo.
Detto questo, con gli harris il metodo soft è consigliabile, cosa che invece è poco produttiva con altri rapaci.

Posted: Monday 12 May 2008, 22:50 Post subject: Re: Due scuole

Anche io ho usato un approccio soft, molto soft. Non ho termini di paragone visto che è il primo falco che addestro però ho la convinzione (fino a prova contraria) che la pazienza e la calma siano i migliori strumenti che ho a mia disposizione.
Riprendendo il senso di un vecchio post, per me è importante cercare di capire i segnali che il falco ci manda e se noi capiamo che non è giornata è poco importante se il peso è buono; ci sono stati giorni infatti che ho messo in volo il gheppio a pesi molto alti ma avevo fiducia delle percezioni ricevute. E non sono stato tradito.

Il concetto espresso da ecletto mi sembra interessante.... costruire un rinforzo positivo che nasce dalla fiducia che il falco ha nei nostri confronti.

Io credo che di norma non ci sia un modo o una strada preferibile, il bravo falconiere deve poter capire quale strada percorrere per giungere al suo obiettivo nei tempi attesi.

mi auguro di leggere molti altri pareri

ale

Posted: Monday 12 May 2008, 22:53 Post subject: Re: Due scuole

jery perchè poco produttivo? un approccio troppo morbido può portare a cattive abitudini?? ti riferisci a questo?

Pullus Joined: Dec 18, 2006 Posts: 51 Status: **Offline**

boh per me il metodo troppo "soft" rischia di ritardare troppo il primo volo libero però ovviamente tutto dipende dalla testa del falco.....

Posted: Monday 12 May 2008, 23:33 Post subject: Re: Due scuole

perdonatemi cosa intendete per soft????
intendete un abbassamento molto graduale del peso, piuttosto di un abbassamento repentino???

ciao

Posted: Monday 12 May 2008, 23:38 Post subject: Re: Due scuole

da parte mia consiglieri il metodo"soft" (spero di aver ben capito cosa intendi)per gli harris e per gli imprintati ...senza fretta e con altri opportuni accorgimenti puoi evitare fastidiosi comportamenti(gridare ,aggressività ,coprire il cibo.. ecc..)
per falconi allevati dai genitori penso invece che allungare i tempi oltre misura possa solo portare dei difetti...

ciao franco

Posted: Tuesday 13 May 2008, 5:10 Post subject: Re: Due scuole

[X jago
NO. Ti faccio un esempio:
Attendere pazientemente che il falco mangi in tua presenza da abbastanza lontano,poi attedere che mangi quando sei in voliera,poi sempre più vicino ...finchè non mangia dalle mani.

Altra scuola:
Mettere quasi subito in falco sul pugno...tenercelo..la fame fà il resto

xjery Domanda

Preda fallita...cappuccio..non si mangia( per un pò) non è un rafforzo negativo?
Io l'ho usato tanto questo metodo per introdurlo alla caccia.Preda difficile...và via...cappuccio.dopo un pò..preda facile...buon gozzo o pieno.

francesco

Posted: Tuesday 13 May 2008, 7:55 Post subject: Re: Due scuole

Fra, tu hai volontariamente dato preda difficile e "punizione" alternata a preda facile e ricompensa.... ho capito bene?

In attesa della nuova stagione e senza andare fuori tema, mi dite quali differenze (se ce ne sono state) avete adottato tra il primo vero ammansimento e l'anno successivo?

Io credo che un approccio morbido costruito con rinforzi positivi possa essere più utile nel secondo anno dove la memoria del falco porta segnali di fiducia e collaborazione più che di stimolo di fame nudo e crudo.

Altra piccola deviazione ma senza perdere di vista l'argomento: probabilmente è più marcata nei piccoli falchi (per la loro vita media più bassa) ma io sto osservando una evidente differenza di comportamento del gheppio ad un anno di vita. La maturita fisica e sessuale che sta raggiungendo lo rende molto più fiero e aggressivo.... ecco mi domandavo se questo naturale vantaggio possa essere sfruttato meglio partendo da un ammansimento dolce oppure da uno più condizionato dal cibo.

ale

Posted: Tuesday 13 May 2008, 8:48 Post subject: Re: Due scuole

Fra, non hai dato una punizione al falco, ma non gli hai dato la ricompensa.

Il falco la punizione non la capisce, ma capisce che quando vola e caccia in un certo modo verrà ricompensato.

Il rafforzo negativo lo si può utilizzere con animali sociali ed è proprio una punizione: sgrido, sberletta, scossa ecc. con i rapaci questi metodi non funzionano

Posted: Tuesday 13 May 2008, 8:55 Post subject: Re: Due scuole

jery non è altro che una lezione che avrebbe preso in natura!!! catturi= mangi non catturi = non mangi!!! Occhiolino

ciao Jago

Posted: Tuesday 13 May 2008, 11:14 Post subject: Re: Due scuole

secondo me è un errore "punirlo" con l'incappucciamento se non ha catturato una preda difficile e subito dopo, nella stessa sessione, premiarlo con buon gozzo perchè ha catturato una preda facile..
non vorrei che poi rifiutasse ogni preda difficile aspettando quella diminuita e/o facilissima !!!
è un pò una cosa da valutare e da vedere volta x volta..non è così semplice e schematica la risoluzione..detto come è stato detto da Francesco è un errore...debbono lavorare e duramente se si vuole che tirino fuori tutta la loro grinta e che non asbbandonino un preda che vola velocissima al loro pari...così facendo dopo pochi metri abbandonano perchè sanno che dopo arriva la preda semplice che con poco sforzo catturano e mangiano in abbondanza


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