Joined: May 23, 2005 Posts: 560 Location: Quartu S.Elena(CA)
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 15:11 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
secondo me basterebbe un test tipo quello della patente con 40 proposizioni che vertano su tutti gli argomenti del caso(legger sulla caccia, addestramento, biologia dei rapaci, nozioni di pronto soccorso, ecologia, etologia etc 4 errori e sei fuori). Studi, ti irscrivi e poi vai a dare l'esame presso l'ufficio della forestale in una data prestabilita.
chi ha la fortuna di avere il maestro sarà avvantaggiato, chi invece deve fare da solo suderà di più, ma questo è già nel normale andamento delle cose(sia per la falconeria, ma anche per la patente, basta vedere chi da l'esame in motorizzazione).
io eviterei come la peste che siano privati a dare le abilitazioni perchè questo si presta a magna magna tipici italiani. ci deve essere un metro unico valido per tutta l'Italia.
Joined: Nov 13, 2005 Posts: 898 Location: Prov di Varese
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 15:11 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
x Mannaro: Si quello che pensavo, però il dubbio è con quale autorità il falconiere può rilasciarti l'attestato, e nel caso non fosse iscritto a nessuna associazione?
x Nath: Si ma i costi! Cioè cavoli verranno fuori delle spese esagerate, e diventerà proibitivo anche per chi è realmente interessato.
secondo me basterebbe un test tipo quello della patente con 40 proposizioni che vertano su tutti gli argomenti del caso(legger sulla caccia, addestramento, biologia dei rapaci, nozioni di pronto soccorso, ecologia, etologia etc 4 errori e sei fuori). Studi, ti irscrivi e poi vai a dare l'esame presso l'ufficio della forestale in una data prestabilita.
chi ha la fortuna di avere il maestro sarà avvantaggiato, chi invece deve fare da solo suderà di più, ma questo è già nel normale andamento delle cose(sia per la falconeria, ma anche per la patente, basta vedere chi da l'esame in motorizzazione).
io eviterei come la peste che siano privati a dare le abilitazioni perchè questo si presta a magna magna tipici italiani. ci deve essere un metro unico valido per tutta l'Italia.
L'esame di caccia (la parte scritta) è già di fatto così! 30 domande e bisogna superarne 21 per passare all'orale. Le materie, che poi sono argomento anche delle 5 interrogazioni orali sono: Pronto soccorso, Biologia, Ambiente, legge sulla caccia, Armi.
Basterebbe, come mi pare sia già stato fatto dall'UNCF per i falconieri trentini, fare un piccolo test per accedere all'albo dei falconieri.
Secondo me le due cose dovrebbero essere in qualche modo legate: dalla licenza di caccia ho imparato tantissimo e credo che un test basilare sulla gestione dei rapaci possa solo che fare del bene ai falchi e alla falconeria. Non dico che bisogna saper riconoscere una sottospecie da un'altra o quante penne ha su un'ala un girfalco. Credo che un minimo di conoscenza sulle abitudini alimentari di un gheppio anzichè di un Astore, o come si arma un rapace, o come lo si maneggi, come va fissato al blocco non siano argomenti stratosferici.... poi la conoscenza per diventare un ottimo falconiere va approfondita.
Joined: Nov 02, 2006 Posts: 1201 Location: Riccione
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 16:18 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
Effettivamente prevedere corsi obbligatori, (che finirebbero per costare un botto) non mi sembra una buona idea,... il corso potrebbe superare il costo del falco e scoraggiare i più giovani.
Chiedere fette di ATC o fasce orarie riservate è inutile,.. qualsiasi richiesta contrastante con quelle dei "fucilieri" non sarà neanche presa in considerazione,... ma tentare non nuoce.
Joined: Oct 02, 2006 Posts: 424 Location: Saccolongo PD
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 16:30 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
Dddnnn, non parlo di corsi, ma solo di esame sulla gestione basilare di un rapace per essere autorizzati alla detenzione. Il corso di caccia io l'ho pagato 100 euro..... e tutto il resto che para su il conto!!
Un esame superabile dopo aver letto il De arte Venandi o il libro del Toscano.
Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 18:07 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
anche io quando ho detto esame per entrare nell'albo dei falconieri non pensavo certo a dei corsi, ma proprio all'esame, perchè chiunque abbia studiato può superarlo e normalmente chi studia conosce, quindi i rapaci non andranno in mano ai modaioli ma a gente competente.
Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 19:29 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
Ma se questi esami non li organizzano le associazioni, chi o quale ente dovrebbe farli?
Chi identifica un maestro da un cialtrone? Chi sarebbero sti "maestri falconieri?"
Joined: May 23, 2005 Posts: 560 Location: Quartu S.Elena(CA)
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 19:35 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
@MRHAWK: Esattamente per questo motivo che io dico che debba esistere un test nazionale, magari compilato con il consulto persone esperte(come ho detto, tipo la patente: una serie di 5000 domande da cui ne estraggono 30 o 40 e in cui ci sono un massimo di errori. se sbagli, aspetti la prossima sessione. hai 3 possibilità, poi paghi di nuovo!).
normalmente dove si va a prendere la licenza di caccia?(ignorante io :P ) bene, per una licenza solo per Falconeria si andrà nella stessa sede, con la differenza che magari, invece che fare una prova di tiro come esame pratico, ti chiederanno di prendere un falco dal blocco, e fissarlo al guanto, pesarlo, fare girare un logoro etc.
il costo dovrebbe essere leggermente più contenuto che per la licenza completa.
il corso invece è una cosa facoltativa: come chi prende la patente può decidere di fare da privatista, anche in questo caso sarà possibile fare lo stesso. ovviamente chi sarà seguito è facilitato perchè vede e tocca con mano, ma con il giusto impegno tutti possono riuscire.
dopotutto chi identifica una associazione seria da una cialtrona?
faccio un esempio:
io ho appena terminato un corso di formazione professionale per Operatore Socio Sanitario presso un ente accreditato dalla Regione Sardegna. ebbene, a mio avviso l'ente è gestito da cialtroni e il corso non è servito a molto alla maggiorparte delle persone promosse(100% degli iscritti). in altre ragioni a parità di ore e di costi si ha una abilitazione e una formazione superiore(OSS Specializzato). in altre invece è stato farlocco ancora di più e si sono "versati" titoli obsoleti(OTA e OSA) in cambio di uno moderno(OSS Specializzato), senza però avere alcuna formazione.
dimostrazione pratica di come un corso, anche nazionale, possa essere farlocco\buono\mediocre a seconda di chi lo gestisce, di chi da mandato etc.
meglio un test oggettivo che sia uguale per tutti. le manfrine ci saranno comunque, ma secondo me in maniera decisamente più limitata.
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2757 Location: trezzano S/n
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 19:50 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
nath è piu complicato di quanto tu possa pensare perche comunque dovrai studiare come per tutta la licenza di caccia che prevede tutte le norme che regolano lattività venatoria, il riconoscimento degli animali selvatici, e anche tempi delle coltivazioni, l'unica cosa che si potrebbe evitare è la parte teorica con i fucili, ma la parte pratica si fà al poligono, comunque la vedo una cosa costosa come sempre in italia!!
Joined: May 23, 2005 Posts: 560 Location: Quartu S.Elena(CA)
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Posted: Wednesday 04 Jun 2008, 22:51 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
m a me va bene che si studino quelle cose.
l'unica cosa che non mi interesa è appunto la pratica col fucile. quello che non serve è un corso ad hoc, visto quello che ho spiegato nel post precedente. dando per buono che il corso di MArostica è serio, se fosse necesssario un patentino rilasciato da un'associazione, spunterebbero corsi come funghi, nove volte su dicei di qualità scarsa e sicuramente moooolto costosi vista l'obbligatorietà.
Joined: Nov 05, 2006 Posts: 274 Location: meolo ve
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Posted: Thursday 05 Jun 2008, 16:44 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
Secondo me è possibile che un corso diventi molto più serio se non c'è certezza di promozione alla fine. Ovvero, se uno paga, frequenta si e no un corso ...tanto alla fine in un qualche modo ce la fa, non merita di approcciarsi a quella discipina perchè molto probabilmente non ne è all'altezza; mentre il rischio serio di essere "bocciato" potrebbe essere di stimolo a impegnarsi. Da quello che ho potuto vedere in vari corsi frequentati la differenza la potrebbe fare lo "studente" nel bene e nel male: ci sono corsi scadenti dai quali alcune persone ingamba traggono comunque stimoli da approfondire e ne escono arricchite; ci sono corsi molto ben strutturati frequentati da emerite teste di cavolo che ne escono più ignoranti di prima ...magari perchè non c'era lo spauracchio di una bocciatura a motivarli (che tristezza!)
Io sono favorevolissimo al brevetto obbligatorio per detenere un rapace (prima ancora della licenza di caccia), resta però da definire la modalità per conseguirlo e purtroppo vari malcostumi tutti italiani (paraculate) non semplificano le cose.
Joined: May 15, 2005 Posts: 1499 Location: prov. Pisa
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Posted: Thursday 05 Jun 2008, 19:19 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
Chi farebbe poi il corso/i ? gestiti da chi? i docenti dove sono? eppoi, ogni provincia dovrebbe farlo, giusto? ma visto lo sparuto numero che siamo o saranno campacavallo!!
in più, dove sono i docenti in ogni provincia? mah, utopia!!
Joined: Nov 02, 2006 Posts: 1201 Location: Riccione
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Posted: Thursday 05 Jun 2008, 20:17 Post subject: Re: Modifiche L. 157/92
Tutte giuste le proposte riguardanti i corsi, ma non la vedo di facile ed immediata realizzazione la cosa.
Non credo che ci sia tutta questa voglia di stravolgere la 157/92, con tanto di integrazioni riguardanti corsi e prove d'esame, per un gruppetto di 4 gatti, di cui molti cacciatori non conoscono l'esistenza,..
Come dice Giovanni ogni provincia dovrebbe "attrezzarsi" come per l'attuale esame di caccia, con tanto di modulistica,.. programmazione e tutta quell'organizzazione che stà dietro a corsi ed esami.
Facile da scrivere su un forum,.. quasi impossibile da realizzare.
Pensiamo alle altre richieste,... come il volo libero tutto l'anno o il rilascio di animali provenienti da allevamento ai fini dell'allenamento,.. cose semplici e che non richiedono impegno alla pubblica ammnistrazione .
Ciao, Dom.
Last edited by dddnnn on Thursday 05 Jun 2008, 23:27; edited 1 time in total
Pensiamo alle altre richieste,... come il volo libero tutto l'anno o il rilascio di animali provenienti da allevamento ai fini dell'allenamento,.. cose semplici e che non richiedono impegno alla pubblica ammnistrazione .
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