Riproduzione SPARVIERI

Posted: Monday 21 May 2007, 13:40 Post subject:

a me sembra comunque una cosa strana, unibrido di astorexsparviere, come si chiamerebbe?
sparviestore, o astoviere?
mah ai posteri l'ardua sentenza
comunque col guanto viene sempre bene
buon volo

Posted: Monday 21 May 2007, 16:44 Post subject:

...Azz., Tyger mi ha anticipato. Come giustamente ha affermato, non essendo nell'ambito dei mammiferi, nei quali un maschio grande può dare cuccioli di dimensioni eccessive per il canale del parto di una femmina molto più piccola, negli uccelli la femmina produce l'uovo delle dmensioni sue proprie indipendentemente dal seme che c'è al suo interno.
Ciaaaooo

Posted: Monday 21 May 2007, 16:56 Post subject:

daccordo ma come farebbe poi a svilupparsi l'embrione, anche di dimensioni intermedie all'interno di un uovo non programmato per dimensioni + grosse dell'ospite?

ciao Jago

Posted: Monday 21 May 2007, 17:12 Post subject:

Giacomo, allora gli ibridi Gyr x smeriglio come nascono??? le uova sono della dimensione naturale della femmina che le fa, ovvero, piccole se è una smeriglia, grandi se è una gyr !!! lo stesso dicasi per pellegrino/smeriglio ecc

ho visto pure ibridi di harris x cooper (in foto, ovviamente)

Posted: Monday 21 May 2007, 17:22 Post subject:

COME ????? infatti non lo so meraviglie della natura!!!

ciao Jago

Posted: Tuesday 22 May 2007, 8:21 Post subject:

il ragionamento uovo embrione nn fa una piega, così come la crescita del pullo, il problema come sempre è : è eticamente giusto? va bene "produrre" ibridi? la mia opinione è sempre la stessa, nn ci dovrebbero essere, però mi rendo conto che sono a volte indispensabili, x chi vuole spendere il giusto o vuole soggetti particolari, o di grido come il gyr.
buon volo

Posted: Tuesday 22 May 2007, 8:33 Post subject:

purtoppo nel 2007 l'etica mi sembra si sia fatta friggere, in un mondo dove si clonano animali, se non addirittura persone, cosa vuoi che sia un ibrido? (anche se sono daccordo contè) purtroppo nel mondo del dio denaro e del non accontentarsi mai!! quasi tutto è lecito!!! In lacrime o Molto Triste

ciao Jago

Posted: Tuesday 22 May 2007, 8:46 Post subject:

Posted: Tuesday 22 May 2007, 12:29 Post subject:

Sono daccordo con voi, ma gli ibridi si trovano ovunque e tante volte non dipende neanche dall'uomo, pensate ai vari incroci tra cani che avvengono in natura senza che nessuno li obblighi.
Pensate ai vostri cani e gatti. Quanti di loro sono razze pure esistite da sempre? Poche, la maggior parte sono ibridi creati per migliorare questa o quella caratteristica. Per esempio il pointer è frutto di incroci tra ben 7 specie (leggo da sito), ma quando si tratta di parlare di cani tutto va bene,.. e pensare che molti di loro hanno anche grossi difetti fisici per via dei troppi incroci (vedasi la displasia), ma quando si parla di falchi tutto cambia, diventa una questione etica, Perplesso

, perchè? Sentiamo un po' che razze di cani, gatti, cavalli, conigli, galline, o uccellini avete in casa? Chissà quanti IBRIDI, che marmaglia di incroci, .... però il falco NO quello deve essere di razza pura ,... SPIEGATEMI LA DIFFERENZA Occhiolino

Stefano scusa se il post è lunghetto, Dom.

Posted: Tuesday 22 May 2007, 13:09 Post subject:

Domenico, tr l'ho già spiegato in un post indietro...quanti ibridi si perdono in natura fuggiti o perduti dai falconieri? tantissimi...vuoi che tutti muoino di inedia o altro? non credo proprio...per cui vanno ad occupare la nicchia ecologica dei falchi autoctoni...per nicchia ecologica si intende la nicchia di riproduzione e la nicchia trofica...in parole povere diverranno dei competitori alimentari con le popolazioni indigene, come il nostro pellegrino peregrinus e brookei, ed il lanario feldeggii...ammettendo che possono pure accoppiarsi con uno di loro...la maggioranza di essi non sono fecondi ecc per cui, teoricamente, si avrebbero delle coppie che occupano un areale, un sito riproduttivo, ma non succede nulla in merito alla conservazione naturale della specie (riproduzione) ecc ecc...ma ammettendo per assurdo che possono pure accoppiarsi ed andare tutto a buon fine...che cosa uscirebbe fuori da un tri ibrido di gir x sacro con un pellegrino? o lanario? in parole povere si andrebbe ad inquinare drasticamente il DNA delle specie e sottospecie del nostro territorio con una accozzaglia di sangue non idoneo al mantenimento della specie in purezza... considera che le varie sottospecie si sono evolute in migliaia di anni e si sono adeguate al territorio con la selezione naturale. Può anche darsi che due specie da un punto di vista evolutivo tendono a diversificarsi dando luogo ad ulteriori sottospecie e che possono altresì divenire "simpatriche" nello stesso territorio (posso convivere cioè) ma credo che tutto questo porterebbe ad un inquinamento genetico od a una troppa competizione alimentare a discapito delle popolazioni autoctone

Posted: Tuesday 22 May 2007, 13:29 Post subject:

Tutto chiaro Occhiolino

.

Posted: Thursday 24 May 2007, 8:31 Post subject:

certamente un ibrido di cavallo, nn s'è mai intruffolato nella nicchia ecologica di nessuno, è vero x necessità alimentari stanno creando i peggio incroci sia animali che vegetali, anche se x i vegetali modificati geneticamente c'è un forte stop xchè alla fine nn si sa che effetto abbiano realmente nell'equilibrio naturale e sull'uomo. un cane scappato si imbranca con altri cani mica col lupo. un falco s'intromette specie se ibrido e può diventare un super predatore e mangiare tutto quello che trova.
buon volo

e dai i post lunghi sono quelli che superano le 30 righe

Posted: Thursday 24 May 2007, 15:01 Post subject:

Stefano
a volte sei contorto nei tuoi ragionamenti...ma lo sai che nn ho capito cosa hai voluto dire!! scusami, forse io oggi sono un pò sempre assonnato...spiegati meglio :P

Posted: Thursday 24 May 2007, 15:16 Post subject:

Ragassuoli, mi sà che state facendo un pò di confusione!!! Per ibrido, si intende il risultato di un incrocio fra due animali di genere e/o specie diversa e non fra razze diverse!
Incrociando, un setter con un pointer, si mescoleranno cromosomi fra due individui appartenenti ad UNO STESSO GENERE E SPECIE ma di RAZZE DIVERSE, si otterranno METICCI, e non ibridi, che daranno progenie PERFETTEMENTE FERTILE.
Per ibrido, si intende il prodotto dell'incrocio, ad esempio, fra cavalla x asino (mulo) o fra canarina x cardellino (incardellato). Sfido chiunque di voi a trovarmi un mulo od un incardellato FERTILI.
Il fatto che poi, fra ibridi di rapaci ci possa essere qualche soggetto fertile, beh, in natura impiegherebbe ben poco ad autoestinguersi geneticamente, dopo millenni di rigorosa selezione naturale !!!!!

Posted: Thursday 24 May 2007, 18:44 Post subject:

Siamo perfettamente daccordo Tuco...ho voluto solo generalizzare per spiegare il mio punto di vista sulla "etica" degli ibridi o meticci di falco...il discorso verteva sul fatto che se qualche "incrocio" fuggito dalla mano del falconere ed introdottosi felicemente in natura, disturberebbe la popolazione autoctona con danno, secondo me, considerevole...poi, la sottigliezza della differenza tra un ibrido o un meticcio è relativa ai fini di questo nostro discorso terra-terra.

In effetti, avrei voluto sentire il parere del mega-studioso-esperto Dr Taranto, il quale, potrebbe fare una lezione tecnico-scientifica a noi profani di biologia ecc


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