Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 15:56 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Se il proprietario del falco in VENETO non ha autorizzazione al campo di volo incorre in una sanzione amministrativa di euro 102,00 pari al doppio del minimo.
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Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 16:49 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Denis Denis
ti stai dando la zappa sui piedi da solo !!!
la gallina NON è specie cacciabile per cui....NON può e non deve essere catturata!! eppoi, l'amico falconiere in questione stava caricando l'Harris in macchina dentro la sua proprietà...ebbene, per caricarlo in macchina si tiene libero con tanto di radio attaccata al tarso? ma mi faccia il piacereeeeeee! stava volando e basta!!! e volare NON si può se non in zone preposte!! Ma la volete capire che le leggi vanno rispettate, volenti o nolenti? l'affermazione tua dove dici che paghiamo un casino di tasse ecc ecc questo non ti giustifica a fare ciò che ti pare secondo il tuo pensiero ed il tuo tornaconto!! allo stesso tempo, la signora non può permettersi di far girovagare le proprie galline nel prato? come tu vuoi far volare il tuo falco perchè un pezzo di cielo è anche tuo, la signora ha diritto di mangiare galline ruspanti e quindi di mandarle in giro in sicurezza senza che un falco o rapace che sia, addestrato e quindi di un proprietario, possa in qualche modo attentare alla sua sicurezza !!
la democrazia è una bellissima cosa, a patto che ci sia rispetto reciproco !!!
Ora, RIPETO per l'ennesima volta: HA SBAGLIATO la signora a seviziare l'harris, e va condannata, ma HA SBAGLIATO anche il falconiere a far come gli pare infischaindosene dei regolamenti!!
Son contento di aver stuzzicato tutto questo vespaio, per un semplice motivo: come ho detto sopra, ben vengano le condanne e gli incazzamenti per un rapace ucciso e/o seviziato, con dure condanne agli autori di tali misfatti, ma allo stesso tempo facciamoci un esame di coscienza e veniamo al dunque, ovvero, stiamo alle regole e non cerchiamo di fare ciò che più ci torna conto secondo il nostro vedere a senso unico ed infischiandocene delle regole.
Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:03 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
....leggo solo ora, e noto con dispiacere che non ci sono solo i cretini armati(tanto per non tornare a un vecchio discorso)ma i cretini/e anche senza fucile.......non saro' certo io a parlare di caccia chiusa o aperta visto che vivo la campagna con i cani con e senza fucile e falchi senza guardare troppo i calendari ma usando il buon senso....perche' e ne sono convintissimo si puo' uscire dalle righe ma sempre usando buon senso....strano ma vero......
.....ma nessuno si e' messo nei panni della signora attenzione non vorrei essere frainteso non condivido il gesto ma me ne guardo bene di mettere al rogo l'ignorante signora(nel senso che ignora)....lei d'impulso ha reagito perche' una sua propieta' era in pericolo....che se pur una ridicola gallina e' pur sempre una sua propieta'........
Probabilmente non e' il caso della signora in questione ma porto un esempio pratico :
quando siamo in Polonia ad allenare i cani sulle starne (belle di papa')capita spesso e volentieri che il cane vada nei paragi di cascine,abitazioni in campagna(le starne le trovi anche in aperta campagna ma anche vicino alle case e' un comportamento naturale si sentono al sicuro da volpi e altri nocivi vicino alle abitazioni)dicevo il cane che allunga le sue diagonali vicino alle case entra anche in cottatto di animali domestici polli,tacchini e altro....a volte capita che il contadino/a gia' scottati in precedenza da cani che dal "mordente facile e istintivo" (abbasso chi non ne ha)hanno ucciso piu' galline in poco tempo(potrei raccontare aneddoti particolarissimi)........i contadini all'arrivo dei cani si preparano al peggio e armati di bastoni anticipano l'incidente a volte riuscendo benissimo a bastonarli......noi a distanza diamo voce....richiamiamo il cane e con il cane al guinzaglio ci dirigiamo dal padrone di casa attenzione ripeto dal padrone di casa e si scambia quattro chiacchire calmandolo.......ci verrebe voglia di strozzarlo ma lo dobbiamo capire....non solo perche' e' in casa sua ma perche' le galline da quelle parti non son solo una propieta' ma sono i particolar modo mezzi di sostentamento!!! (uova comprese).
Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:05 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Mhà...vorrei proprio vedere quanti su 365 giorni l'anno vanno in giro con i falchi o altri rapaci solo quando la caccia è aperta...e non per fare caccia ma anche al semplice addestramento o passeggiata...proviamo a fare una percentuale???
Non si rispettano le regole, ma questo nasce da una carenza legislativa che purtroppo provoca questi disagi!!!
Comunque non capisco come sia da biasimare un soggetto che amputa gli artigli ad un falco, anche se il falco si fosse mangiato tutta la gallina da "persona civile" la vecchietta avrebbe chiamato il proprietario e avrebbe richiesto i danni...non è che entri in casa,prendi le tenaglie e ti permetti di mutilare un animale...ma siamo impazziti?
Poi c'è da vedere la veridicità delle affermazioni fatte dalla vecchietta cioè sull'esistenza e sull'aggressione alla gallina che a quanto pare non esiste!!!E sinceramente da una persona del genere non mi fiderei neanche di prendere un bicchiere d'acqua!!!
Nel caso in cui fossi stato al posto della vecchietta di certo non avrei rovinato un animale del genere...il calcio lo si può anche capire, ma dietro un gesto simile non c'è l'istinto di difendere il proprio animale (la gallina) ma si tratta di essere repressi e diabolici!!!
Logicamente i comportamenti individuali variano in base a tante cose come l'educazione, l'intelligenza ecc... ma non tutti siamo uguali...fortunatamente.
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Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:33 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Marcovì
HA SBAGLIATO ANCHE IL FALCONIERE A FAR VOLARE UN FALCO IN TEMPI DI DIVIETO
LA VUOI CAPIRE O NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
O ANCHE TU SEI UNO DI QUELLI CHE FA IL C...O CHE CREDE INFISCHIANDOSENE DELLE REGOLE !!!!!!!!!!
FAMMI UN PO' CAPIRE!!
eppoi, sai leggere ciò che scrivo? sai interpretare il significato delle parole?
leggi e rileggi attentamente ciò che ho scritto e cerca di capire una buona volte per tutte
Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:35 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
non biasimo assolutamente la vecchietta, la condanno duramente, solo che penso che se la vecchia esce di casa con il falco con ledita amputate, sicuramente aveva preso la gallina, altrimenti non si spiega la mutilazione, se era un divertimento avrebbe potuto tagliare le ali,
la verità è che anche se io ucciderei la vecchia, qui c'è sicuramente un concorso di colpa, magari le proporzioni delle parti sono davvero spropositate, ma non si possono negare le responsabilità del falconiere, cmq io nella stessa situazione farei comunque la denuncia a costo di pagare una multa, perchè sicuramente la responsabilità della signora sarà certamente più grande.
per concludere, per volare il falco ci vuole la licenza di cacci, la caccia aperta e bisogna trovarsi in zona dicaccia, almenochè non vi siano permessi particolari, quidi se voliamo non soddisfando queste prescrizioni, dobbiamo sapere a cosa andiamo incontro senza fare i finti tonti, la legge è uguale per tutti, domenico 83 dice giustamente a mio avviso, che non si rispettano le regole per carenza legislativa, però purtroppo anche se la legge è sbagliata per noi, non ammette comunque ignoranza e non ci da il diritto di rifiutarla (purtroppo).
Spero che l'harris in questione possa tornare a volare senza problemi.
Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:46 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Da quanto scritto sopra da Denis sembrerebbe di no, lo stavano caricando in macchina vicino un centro abitato seppur di periferia, quindi se ne deduce che li non potesse volare. Tengo a precisare che sto dalla parte del povero falco e non della gallina e sua proprietaria, ma faccio degli esempi legali: se la signora prende un buon avvocato passa dalla parte della ragione solo perchè li il falco non poteva volare, se poi l'avvocato ha le palle a 48 carati e cita la sicurezza stessa della razza umana difficilmente perderà la causa. Il gesto stesso del taglio delle unghie la dice lunga, cercava di rendere innocuo il falco in caso di eventuali nuove aggressioni ai suoi animali e magari ai suoi nipotini, in altre parole difendeva la loro incolumità. Trovate un giudice che davanti queste argomentazioni si pronunci a favore del falco, al massimo da la ragione al 50% ed è finita li.
Comunque io seguito a sperare che la regione in questione permetta l'addestramento del falco anche a caccia chiusa e che in una eventuale causa il giudice sia un'animalista convinto; spero altresì che i danni alle zampe siano curabili e il falco torni ad essere un rapace al 100% senza ulteriori traumi
fox non hai capito cosa volevo dire per quanto riguarda questo caso l'herris o il falconiere non stava esercitando caccia capisci bene io so per certo che io se volo i miei falchi in un campo libero e faccio passate al logoro ma sopratutto se non ho una specie cacciabile o protetta o piccione nel carniere posso liberamente farlo ATTENZIONE PERO non sbagliamo ad interpetrare le leggi :
Attenzione Denis, teoricamente la legge prevede che il falco sia un mezzo di caccia e quindi dal 31/01 non potrebbe più volare! Poi a livello regionale come ti ha anche detto il buon Wapity ci sono regioni come il veneto, L'Emilia e non so se altre che, previa autorizzazione delle provincie si può allenare il proprio falco in zone dove si ha l'autorizzazione del proprietario o il zone addestramento cani.
E pure i cani non potrebbero girare liberamente nei campi al di fuori dei periodi previsti per l'addestramento e la caccia.
Ma tu hai la licenza di caccia?
Scusate per la risposta OT.
Andrea.
Per Toscano, se mi scappa il cane e ammazza una gallina sono disposto a risarcire il danno (visto che una gallina non è un animale da compagnia ma prima o poi sarà buona per il brodo). Non accetto che vengano inflitte al cane (o al falco in questo caso) innutili torture.
Un falco senza Artigli, in natura è condannato ad una orribile morte!
Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 17:51 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
....non andrei troppo a parlare di regolamenti e divieti....ci tireremmo la zappa sui piedi....almeno fra di noi cerchiamo di essere obbiettivi.....e non voler esere stinchi di santo a tutti i costi.....
....se io con una mia propita' danneggio una propita' altrui, mi espongo, e non sempre potra' andarmi bene,capitera' che a volte ne esco piu' malconcio di chi ho incrociato....
Come dice giustamente Zagor una pronta guarigione all'harris e che torni presto in volo !!
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Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 18:03 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Domenico83
non c'è carenza legislativa!!
per far volare un falco occorre la licenza di caccia e bisogna rispettare certe regole
un rapace si può far volare con specifiche autorizzazioni, sia in tempi che luoghi.
se un falconiere non ha autorizzazioni rilasciate dalle autorità competenti, può solo volare nei campi dùaddestramento falchi oppure nei campi addestramento cani, con predazione solo ed esclusivamente nel giorno addetto con lo sparo con il fucile!
IL FALCO è UN MEZZO DI CACCIA E DEVE STARE AI REGOLAMENTI DELLE ARMI E DEL CALENDARIO VENATORIO E LEGGI REGIONALI E STATALI.
Poi, che sia giusta o meno la legge, questo è un'altro discorso, ma non per questo, se la legge non è giusta o discriminatoria riguado i falconieri, uno debba fare ciò che gli torna meglio!!!
e quì si ritorna al discorso del significato di FALCONERIA
La FALCONERIA E' SOLO CACCIA COL FALCO, PUNTO E BASTA !!!
non mi venite a dire che chi fa volare al logoro un falco e non lo fa predare perchè è contro la caccia possa chiamarsi FALCONIERE
Negli altri paesi europei ed extraeuropei per detenere un falco bisogna prima dare esami ed avere una licenza speciale, una licenza federale in cui si attesta che il detentore ha superato esami di idoneità per la caccia col falco!!
bisognerebbe che anche in Italia accadesse così come negli altri paesi!! Oggi è venuto di moda prendersi un rapace per tenerlo come un pappagallo, oppure perchè è stato visto qualche spettacolo e detenere un rapace fa chic perchè viene da pugno a pugno!
Ragazzi, un pò di etica, in memoria di Federico II e suo figlio principe Manfredi!!! FALCONERIA = CACCIA COL FALCO
Questa mattina, un mio amico stava volando il suo maschio di harris da me addestrato.
E' un animale molto quieto ed ubbediente ma fortunatamente gli aveva messo ugualmente la radio.
Ad un certo punto, parte e se ne va dalla vista e comincia a cercarlo con la radio, quando lo sente in direzione di una casa, da dove esce una signora con l'harris tenuto per le zampe a testa in giù, lui corre e vede che stà sanguinando anbbondantemente e la signora le dice che aveva preso una sua gallina in strada e che lei le aveva dato un calcio e tagliato tutte le unghie.
Dal primo post di Jery si evince che l'harris in questione non stava per essere caricato in auto, ma con la trasmittente alla zampa aveva libertà di volo, giusto? libertà che si è preso volando fuori dalla vista del suo addestratore ed andando ad attaccare una potenziale preda (la gallina) nella proprietà altrui e di proprietà altrui!!
Posted: Tuesday 11 Mar 2008, 18:40 Post subject: Re: MALEDETTA IGNORANZA
Io invece trovo che la carenza legislativa c'è, soprattuto perchè le leggi vengono fatte da individui che nel campo della falconeria ( e negli altri settori anche) non ne capiscono un tubo!
Viene fatta qualche legge solo per racimolare altri voti utili e fare contento qualcuno, ma voi siete molto più grandi di me e non devo spiegarvi io come funzionano le cose in Italia.
Passando al fatto dei permessi e via discorrendo hai ragione, basta fare una richiesta, aspettare che il questore in 3-4 mesi (se ti va bene e casomai hai la fortuna di non abitare nel sud Italia) prenda la saggia decisione e vai,se ti dà il permesso!
Per quanto riguarda il falco, di come viene inteso e cioè come strumento di caccia...solo ed esclusivamente come strumento di caccia credo che sia discutibile anche questo...basta prendere un fucile allora, ed è la stessa cosa...giusto?
Credo invece che un rapace sia si un animale che può essere utilizzato si alla caccia , ma non debba essere inteso solo ed esclusivamente tale...è qualcosa di più.
Se si reputa un rapace solo come strumento per procurare selvaggina, bho, qui non stiamo dicendo
che il falco non deve cacciare e che deve fare solo passate al logoro, il discorso è diverso...
Sicuramente i falchi e gli altri rapaci vanno tutelati dalle tendenze modaiole di avere animali del genere come pappagalli, ma credo che sia i falconieri che già sono addentrati ed esperti ad individuare un soggetto che abbia queste intenzioni che gli allevatori facciano da filtro a questo fenomeno, e credo sia anche giusto oltre che doveroso.
Per quanto riguarda l'imperatore Federico II ed il principe Manfredi tanto di cappello, ci mancherebbe altro ( sono studente dell'università da lui fondata! ) ma credo anche che rimanere troppo avvinghiati a determinati concetti di 800 anni...rimango un pò stranito...
Non me ne vogliate a male, lo so che Falconieri vuol dire caccia con il Falco, ma credo ci sia anche altro di più profondo dietro all'atto di catturare selvaggina.
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io so per certo che io se volo i miei falchi in un campo libero e faccio passate al logoro ma sopratutto se non ho una specie cacciabile o protetta o piccione nel carniere posso liberamente farlo ATTENZIONE PERO non sbagliamo ad interpetrare le leggi :
