Meno male che avevo scritto il post su word e poi salvato..infatti l'ho scritto in due volte perchè nel frattempo avevo altri impegni...Posto nuovamente l'articolo integrale
fiuuu!
questa volta mi è andata bene!!!
prometto a tutti che starò più attento!
Posted: Monday 28 Apr 2008, 15:00 Post subject: Re: La falconeria
Giovanni, non mi sono mai opposto alla predazione del gheppio anzi ho cercato di capire i suoi modi "naturali" di attacco e predazione per formare me stesso e capire se e quando potrò diventare falconiere.
Ne abbiamo parlato varie volte.... io sono fatto così, non parto mai troppo deciso verso un obiettivo ma non per questo lo sdegno. Anzi lo perseguo con costanza ma senza fretta.
Come hai letto nella mia risposta, il prossimo anno sarà un anno diverso, meno predazione libera e più addestramento alla caccia.
Certo, capisco anche il tuo pensiero... sarebbe auspicabile e anche gratificante sentire i nuovi iscritti parlare di caccia prima di tutto.... vabbè, come hai detto tu siamo diversi, sia nei modi che nei tempi.
Torno a ribadire il mio pensiero: se un "nuovo" tiene a mente che il falco è un predatore, prima o dopo si cimenta nella falconeria con un bagaglio di esperienze trasversali che sono utili per raggiungere buoni risultati.
Posted: Monday 28 Apr 2008, 20:55 Post subject: Re: La falconeria
Ora anch'io provo a dire la mia.
Forse nel mio "non messaggio" si è capito il contrario di quello che volevo dire, infatti chi mi ha visto nelle rievocazioni o da qualche altra parte, ha visto che io non faccio spettacoli da circo, ma al contrario cerco di far vedere com'era la falconeria nella nostra tradizione facendo volare pellegrini e sacri ( e credetemi che non è facile).
Quando volo l'harris, dico sempre che non centra nulla con la falconeria europea e,che quel rapace è entrato in europa da pochissimi anni e mi permetto di dire anche che forse ha rovinato la nostra tradizione.
Nei primi anni 90 quando iniziai, si trovavano pellegrini, astori e qualche altro falco e chi come me è da qualche anno che fa questo sà quanto costavano, poi con l'havvento dell'arris, della coda rossa e simili, tanti hanno cominciato a volare rtapaci avendo pochissime nozioni in merito, non cacciando e farlo quasi per moda o per farsi vedere dagli amici.
Si è persa così la bellezza della falconeria classica, quella solitaria, quella che ti faceva fare ore di cammino con il tuo falco e cane.
Apposta ancora oggi quando qualcuno mi chiede con quale falco cominciare, io dico pellegrino.
Secondo me, prima di fare testacoda con l'auto, bisogna imparare ad andare dritti, dopo si possono fare anche "cazzate"
Questa è la mia modesta opinione, poi come dico sempre ognuno fà cio e come vuole.
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 15:24 Post subject: Re: La falconeria
Toscano, se tu fossi coerente non venderesti neanche un moschettone a chi non fa caccia, invece anche tu tiri acqua al tuo mulino, e ti riempi la bocca di belle parole.
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 15:28 Post subject: Re: La falconeria
Sono solito a leggere molto da questo forum ma di scrivere poco proprio perchè le mie idee sono diverse da la maggior parte dei presenti e spesso non trovando dialogo mi astengo dal rispondere per evitare inutili diatribe.
Sono il primo a dire che la falconeria è caccia, è nata come tale e tutt'oggi ricopre la più ampia parte dei praticanti ma ribadisco ancora una volta che per me non è solo caccia.
Fino a ieri criticavo e contestavo i falconieri di metà secolo scorso perchè troppo di "casta"..oggi, forse, con il senno di poi, quasi quasi debbo ricredermi e dargli ragione!!!
ma che senso ha detenere 7-8 o più rapaci per fargli fare il volettino al pugno, fotografarli mentre dormono, fargli voliere che sembrano salotti con il riscaldamento per la paura che prendano il mal di gola, oppure aver paura di metterli fuori durante una giornata di pioggia, o quando poi dopo 5-6 mesi si ha paura di volarli fuori filagna adducendo come scusa l’assenza di CITES?
Ringrazio il signor Toscano per questo intervento dove pur non avendo scritto chiaramente "Piero de LAFALCONERIA.IT" è chiaro che si riferisce a me, infatti quello che ha scritto sono cose che non mi vergogno affatto ad ammettere di aver fatto.
Ma, scusatemi lo sfogo, un sassolino lo voglio togliere anch'io verso questo signore. Profeta della falconeria di solo cacciatori ma che non si fa scrupoli a vendere le sue attrezzature a chi chiaramente gli dice che vorrà solo volare al logoro in dimostrazioni, tanto da chiedermi di inserire la sua pubblicità nel mio sito dove ci sono i filmati e foto dei miei falchi che dormono.
Sempre il sopracitato signore proclama l'importanza dei puri criticando gli ibridi, poi compra a rivende appunto incroci fra specie, a me stesso ha venduto una Gyr-Sacra.
Bah forse non sarò un esperto di falconeria ma l'italiano l'ho studiato e questo mi sembra o incoerenza o ipocrisia.
Joined: Apr 27, 2008 Posts: 4 Location: Cavasso Nuovo (PN), Torino
Status: Offline
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 15:52 Post subject: Re: La falconeria
Topic interessante e che certo fa riflettere.
Dal basso della mia ignoranza di ovetto appena deposto ammetto di avere una marea di dubbi (molti dei quali riguardanti la caccia) che spero prima o poi di colmare con "studio ed esperienza". Personalmente non amo la caccia col fucile; fino a che la si praticava 60 anni fà perchè c'era povertà e carenza di cibo la posso accettare, dopotutto... la legge del più forte vale anche per noi! Tuttavia, ora come ora, data l'abbondanza di cui disponiamo, tornare a casa con un fagiano impallinato col fucile non mi sembra una cosa di cui andare troppo fieri (non è stato certo un equo confronto); tutt'altra cosa è se la preda è stata fatta grazie alla collaborazione con il proprio falco (ma senza il fucile..se no è troppo facile! )
Questa è la mia modestissima opinione, magari sbagliata, magari no... ma è come la penso al momento.
Dopo questa riflessione posso dire che, se in un futuro avrò la fortuna di avere al mio fianco un falco, probabilmente lo farò volare per quello che è -un predatore- per ammirare non soltanto la sua bellezza al pugno ma anche e soprattutto per godere delle sue incredibili capacità! Dopotutto, come diciamo anche per le persone... non è solo l'aspetto esteriore quello che conta!
Una domanda mi sorge però spontanea... riguardo ai rapaci notturni questa discussione che riflessioni comporta? Di caccia col gufo non è che se ne senta tanto parlare... a questo proposto dovrei dedurre che la falconeria non dovrebbe riguardare gli strigidi?
Illuminatemi con la vostra saggezza.
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 16:14 Post subject: Re: La falconeria
X marcovi.. toscano non ha bisogno di essere difeso da nessuno, ma proprio perche ha una attività nel settore,lo schierarsi apertamente e con energia dovrebbe far apprezzare ancor di piu la sua onestà intellettuale.Certo é, per chi non ha capito,che questa sua posizione così chiara,non è senz'altro una "grande operazione di marcheting,quindi marcovi hai detto una c....a
Ora veniamo al punto.Inutile dire che condivido pienamente quanto detto da Claudio e Giovanni Non ci possono essere giustificazioni ad una errata impostazione ,non esiste una falconeria CON caccia ed una SENZAcaccia. Non esiste una falconeria per iniziare (soft) poi si vedrà....forse caccerò..ecc ecc.
Con grande rispetto per jery che ho conosciuto ed apprezzato per la sua gentilezza e competenza,le rievocazioni storiche e le altre attività attinenti sono "Attività a scopo di lucro" ,spesso fatte in maniera vergognosa,che non hanno niente ha che fare con la falconeria.Lo scarso risultato ottenuto da molti in questo campo deriva quasi sempre dall'essersi accostati a questa attività trascurando ogni formazione venatoria.<<In>>.é la scusa continuamente addotta dà chi cacciatore non è per giustificare lo scarso impegno e di conseguenza i risultati ottenuti.
é vero cacciare in territorio libero è un grande rischio per il ns falco(io nè sò qualcosa) ma diciamo la verita interessa a pochissimi.<<Non>> é la frase che sento dire dai cacciatori che si sono accostati a questa attività per socializzare o così tanto per far qualche cosa.Dire tra l'altro che non cè niente si fà il gioco di chi la caccia vorrebbe chiuderla.....Così tutti in piazza a rievocare..........FRANCESCO
Ringrazio il signor Toscano per questo intervento dove pur non avendo scritto chiaramente "Piero de LAFALCONERIA.IT" è chiaro che si riferisce a me, infatti quello che ha scritto sono cose che non mi vergogno affatto ad ammettere di aver fatto.
Piero, io penso che Giovanni non si riferisse solo a te, ma, anzi, in primo luogo a tutti coloro che si avvicinano alla falconeria anticipando che "non gli interessa la caccia".
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2620 Location: trezzano S/n
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Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 17:05 Post subject: Re: La falconeria
vedi, piero-falconeria, è evidente che non bazzichi molto questo forum,perche persone con le caratteristiche enunciate da toscano, su questo sito ne sono passate tante nel corso degli anni, e pensare che quello preso di mira sia proprio tu... beh mi sembra un pochino da egocentrico, inoltre il discorso di toscano mi sembra molto chiaro, poi se uno lo vuole indendere alla propria maniera per fare della polemica allora ok.
Una domanda mi sorge però spontanea... riguardo ai rapaci notturni questa discussione che riflessioni comporta? Di caccia col gufo non è che se ne senta tanto parlare... a questo proposto dovrei dedurre che la falconeria non dovrebbe riguardare gli strigidi?
Illuminatemi con la vostra saggezza.
non sarò di certo saggio!!
MA CERTO CHE NO! ( e sfido chiunque a dirmi il contrario!)
la falconeria classica NON contempla i notturni...
certo qualche tentativo, e non solo, di caccia con gufi reali c'è stato... (andrea dove seiiii!?!? )
ma, non essendo considerati "falchi" e quindi non rientrando nella legge quadro 157/92, NON sono considerati mezzi di caccia!
anzi, cacciare con tali animali, può essere considerato una grave violazione di tale norma, sanzionabile con "caccia con mezzi non consentiti"!
fino a prova contraria (e Piero a questo proposito dovrebbe avere delle notizie, che personalmente aspetto molto volentieri), si possono volare solo falchi in periodo di caccia e in possesso di licenza, nonchè in zone consentite (per la legge tutti gli spettacoli sono sanzionabili, ora come ora, teoricamente).
quindi, mi spiace ma no gufi, no barbagianni, no avvoltoi (eh, jery ) ecc....
chiaramente, tutto ciò teoricamente. Tutti noi dobbiamo essere consci di ciò e muoverci entro questi limiti imposti dalla legge, spesso, purtroppo, molto più restrittivi del buon senso! tutto ciò che facciamo di altro lo facciamo al limite della legalità e a volte oltre, con tutte le conseguenze del caso.
ciao
-D-
ps. domenica mi aspetta l'abilitazione tecnica all'uso alle armi, che non ho non avendo fatto il militare.
ciao
vedi, piero-falconeria, è evidente che non bazzichi molto questo forum,perche persone con le caratteristiche enunciate da toscano, su questo sito ne sono passate tante nel corso degli anni, e pensare che quello preso di mira sia proprio tu... beh mi sembra un pochino da egocentrico,
verissimo, ma si vede che anche tu non bazzichi nel nostro.
I numeri di toscano sui rapaci, la discussione fatta se tenerli o meno sotto la pioggia, il discorso filagna vincolata da assenza di cites....sono tutte discussione fatte di recente sul nostro forum,al quale anche toscano ha partecipato....
Joined: Oct 02, 2006 Posts: 401 Location: Saccolongo PD
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Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 17:34 Post subject: Re: La falconeria
Vorrei aggiungere qualcosa, e spero che la discussione possa mantenere un tono di confronto possibilmente costruttivo per chi vi partecipa e per chi verrà a leggerla in futuro.
La falconeria è l'arte di adestrare un uccello predatore affichè svolga ciò che è insito nel suo DNA a favore del falconiere. L'uso del logoro, per chi intende la falconeria classica, serve alle prime fasi di adestramento e muscolatura del falco, ad un eventuale recupero. Giovanni, che ho conosciuto, è un falconiere romantico legato e radicato nella sua terra, la Toscana, che io ritengo una terra pregna di medioevo e ideale cornice per una battuta di caccia falconiere, falco e cane.
Il volo al logoro, è il volo al logoro.... visto uno...
Io auguro fortuna a tutti, sia a chi vende materiale per la falconeria sia a chi organizza corsi.
In Veneto non c'è solo Piero che insegna; ci sono associazioni ovunque e mi auguro che tutte le persone che si rivolgono a queste scuole arrivino a possedere un rapace con la giusta motivazione e preparazione.
Ciao.
Andrea.
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Di caccia col gufo non è che se ne senta tanto parlare... a questo proposto dovrei dedurre che la falconeria non dovrebbe riguardare gli strigidi?
)
) ecc....
