Joined: Apr 27, 2008 Posts: 4 Location: Cavasso Nuovo (PN), Torino
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Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 18:08 Post subject: Re: La falconeria
eheh grazie dynoc della precisazione! Riguardo alla caccia qualcosina la sapevo, tipo che i falchi dalla legge sono considerati come un fucile (anche se, per quanto eccezionali siano, la cosa mi sembra un pò ridicola)! Mi era stato accennato che teoricamente non potrei uscire con il mio falco per lasciarlo volare..ma che ci sono anche delle "scappatoie"... Ma, dato che non bisogna sempre prendere quello che la gente dice come se fosse oro colato, prima di parlare di questo genere di argomento credo sia meglio che mi legga per bene la legge quadro 157/92 ...giusto per non rischiare di dire cavolate! (Da quello che mi dici sembra che se prendessi un gufo potrei portarlo "a spasso" come se fosse un cane...ma non credo che la mia interpretazione sia corretta! )
Comunque non era esattamente quello ciò a cui mi volevo riferire con la domanda (evidentemente non mi sono espressa bene)... io non avevo ben capito la posizione, degli "estremisti" (non in senso negativo, giusto per intenderci ) della falconeria come caccia, riguardo al possesso in cattività di rapaci notturni. Certo, lo so, poi vale il detto "siamo in un paese libero e ognuno può fare quello che gli pare"..era giusto per capire!
Joined: Jun 09, 2007 Posts: 591 Location: Sulmona (aq)
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Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 18:09 Post subject: Re: La falconeria
Io non capisco perchè si senta ciclicamente il bisogno di ribadire questo concetto (ormai assodato) che porta sempre agli insulti e ai litigi inutili fra le due fazioni.
Non capisco altresì l'estremismo di alcune affermazioni che tendono a etichettare chi usa il falco diversamente dalla caccia come uno sporco mercante lucroso, non vale per tutti e non bisogna assolutamente generalizzare, così come non tutti quelli che cacciano con il falco sono delle persone oneste e quindi, anche in questo caso, non può valere sempre la regola "cacciatore =bracconiere".
A mio avviso, detenere dei rapaci in pessime condizioni, abbandonati a se stessi sempre chiusi in gabbia demuscolati e malnutriti, questo, e soltanto questo è condannabile, ma da quanto ho sentito in giro questo avviene anche tra i cacciatori (o i presunti tali*) e non solo tra i detentori di rapaci, quindi scusate ma non capisco questo tipo di accanimento verbale.
Tengo a precisare da non cacciatore (per esigenze diverse ma non contrario alla caccia) che ritengo l'apertura iniziale di questo topic molto valida per il bene della comunità, quello che ne è derivato molto meno, e non parlo di singoli individui ma la discussione in generale.
Last edited by Tulipano on Tuesday 29 Apr 2008, 18:19; edited 1 time in total
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 18:10 Post subject: Re: La falconeria
FRA
Prima di tutto non ti conosco, ed io ad una persona che non conosco non dico... "hai detto una c....a",sopratutto se non parla di me.
Le scelte di marketing che una persona fa non sono discutibili,saranno le sue tasche a dirlo, è discutibile Toscano che giudica sempre colui che non la pensa come lui.
Le opinioni di Toscano ormai le conoscono anche i muri,ma nonostante tutto appena può ostenta la sua grande passione "venatoria", sminuendo chi ha fatto scelte diverse dalle sue.
Io ho nel mio box "voli" due maschi di gyr/pellegrino, e fino ad ottobre una femmina di gyr/barberia, tutti preparati ad Alto Volo, quello con la maiuscola,con il cane,ma non mi sono mai permesso e mai mi permetterò di dire che chi vola un astore non è neanche distantemente capace di fare quello che fa un altovolista.
Più rispetto sarebbe gradito.
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 18:45 Post subject: Re: La falconeria
Cerchiamo di usare questa discussione come elemento di crescita e non di contrapposizione..... basta poco per non essere compresi e ancor meno per stuzzicare reazioni sbagliate.
Io con giovanni ho parlato spesso e di persona di cosa sono io e di cosa è la falconeria. Non siamo d'accordo su alcuni punti ma questo è comunque un elemento di interesse da parte mia.
Personalmente sono contento della scelta che ho fatto e dei tempi che mi sono dato. Avrei potuto introdurre il gheppio alle quaglie da subito e invece ho fatto altre scelte. Se lo avessi fatto sarei, oggi, falconiere?? certo che no, mica basta veder predare il proprio falco per essere falconieri. Sarei migliore di oggi?? Ancora no, avrei solamente la convinzione di sapere di più.
Per quanto mi riguarda diffido da chi si lancia a capofitto in una avventura quando il giorno prima nemmeno sapeva che esistevano i rapaci; per questo professo la calma.
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 19:14 Post subject: Re: La falconeria
Visto che sono un nuovo MOD!!!
MODERAZIONE,
non voglio che nessuno scenda negli insulti personali neanche velati (Giovanni ).
La discussione DEVE essere costruttiva!
guardate, più volte l'ho ripetuto....
io non mi sono avvicinato alla falconerai per la caccia, lo ammetto...ma dopo aver conosciuto Claudio, Pierangelo e Giovanni ho scelto di iniziare, a graduali passi di far parte di questo mondo a me fin'ora sconosciuto.
Certo che non bisogna criticare chi fà scelte diverse dalla falconeria classica (come mi piace chiamarla, in realtà anche moderna, nell'accezzione di Beebe, nel suo libro parla di CACCIA).
Penso si voglia però chiedere di accettare come "vera" falconeria la caccia, tutto il resto, a mio avviso è un corollario bello e corposo, da sviscerare e conoscere ma che non può prescindere dal fine ultimo!
Gli spettacoli, le rievocazioni...a mio avviso devono essere fatte in un ottica EDUCATIVA e DIULGATIVA!!! e basta!
Per questo non condanno, ma anzi ammiro, personaggi come Jery o, per dirne un altro Guglielmo Ventimiglia, (o tanti altri bravi falconieri famosi), che per quanto facciano spettacoli, con svariati rapaci sanno bene cos'è la caccia!!
Per dire, "condanno", o meglio, comprendo meno, chi detiene un rapace solo per farlo volare libero o peggio in voliera.
Molto diverso, a mio modesto avviso, il discorso di chi "progetta" un percorso con determinate scelte, come fatto, per esempio da me e da Alessandro (Als)
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 20:03 Post subject: Re: La falconeria
Dynoc, ti chiedo scusa se con il mio intervento ho acceso polemiche.
Se falconeria è caccia o anche altro se ne è parlato ovunque creando spesso due fazioni, io ripeto sono sicuro che possa essere caccia ma per me è anche altro. Comunque non è questo il discorso.
Lo sfogo è stato verso toscano, persona che reputo sicuramente capace in ambito di falconeria ma con questo intervento mi ha deluso, sapevo benissimo quale fosse il suo schieramento, ma le critiche mosse sono chiaramente verso di me e verso Gaia che come ha anche già riguardano a discussioni recentemente pubblicate nel nostro forum.
wapity, il mio non egocentrismo ma semplicemente non essere stupidi, se vuoi puoi vedere come
C'è la discussione dove dicevo che non mi piace che i miei rapaci non possano scegliere se prendere la pioggia o no.
E per continuare io ho proprio gli 8 rapaci menzionati da Toscano e strano caso ho costruito delle voliere che lui aveva già giudicato eccessive, dei veri salotti.
Bene mi sembrano troppe coincidenze, poteva dirmelo direttamente o forse aveva paura che non promuovessi il suo libro ai ragazzi che frequentano i miei corsi di falconeria non venatoria come invece mi aveva chiesto.
Ancora scusatemi per lo sfogo ma se si mettono le carte in tavola voglio poterle mettere anch'io.
Piero.
Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 20:45 Post subject: Re: La falconeria
Piero, io penso che chi vi conosce lo sa che determinate affermazioni erano rivolte a te...
ma mi sembra che Giovanni non ne abbia mai fatto mistero, neanche sul tuo forum.
Probabilmente, e dico probabilmente, perchè non sono giovanni e non voglio fare le sue veci, che è capacissimo di fare da solo,
visto che tu gestisci un altro sito piuttosto frequentato di falconeria, visto che molte persone che si avvicinano alla falconeria prendono te come contatto (probabilmente per la facilità del contatto telematico), e quindi visto che puoi, "influenzare" molte persone proprio per questo, magari, Giovanni insiste su di te...
però lungi da me dal fare affermazioni assolute, è solo la mia opinione.
La "faccenda" risolvetela fra di voi, in pv, o per tel. (ancora meglio, le parole scritte si fraintendono!!!).
Quà scrivete le vostre opinioni, le vostre idee, le vostre argomentazioni ed esperienze...senza sentenziare, o condannare nessuno!
però un avviso ai "lettori": prima di farvi un'idea definitiva in merito....partecipate, se potete, a una vera battuta di caccia con il falco!
Joined: Nov 19, 2006 Posts: 756 Location: Riccione
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Posted: Tuesday 29 Apr 2008, 22:30 Post subject: Re: La falconeria
Io non intendo dire che tutti devono fare caccia con il falco, (ci mancherebbe, ognuno fa cio' che vuole), io vorrei solo che fossimo sempre piu' numerosi nel cercare di fare caccia, cosi' da poterci scambiare impressioni e pareri piu' interessanti e leggere dei bei racconti emozionanti. (VERI)
L' istinto di caccia un po' bisogna averlo gia' dentro di noi, io iniziai da bambino ad uscire sempre con mio zio cacciatore, ora sono gia' alcuni anni che non ho piu' il fucile, a me entusiasma solo la caccia col falco e del carniere poco mi frega.
Tutte le cacce col falco sono emozionanti, alcune piu' spettacolari di altre...........tutte diverse tra loro..........tutte gratificanti, anche quelle senza cattura (la maggioranza) ci regalano emozioni.
Siamo sinceri; i voli al pugno sono tutti uguali............le passate al logoro un po' meglio..........dopo un po' e' normale che stancano.
Anche noi, penso tutti, siamo passati di li'; ma poi perche' fermarsi a questo, quando i nostri rapaci possono regalarci emozioni piu' forti e piu' interessanti.
Joined: May 15, 2005 Posts: 1449 Location: prov. Pisa
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Posted: Wednesday 30 Apr 2008, 0:48 Post subject: Re: La falconeria
Lo sapevo che avrei stuzzicato un bel vespaio!! O ragazzi, che ci volete fare? Da buon Toscano sono un impulsivo, e spesso, quando leggo travisamenti sulla materia, non posso fare a meno di intervenire per cercare di portare l’argomento sulla retta via. Ok, anche i muri sanno come la penso, forse sarò troppo insistente tanto da farmi prendere sulle balle da molti, però dovete ben capire che il succo della materia, l’etimologia della parola è una sola FALCONERIA = CACCIA COL FALCO. Orbene, in un sito o portale che si chiami Falconeria.org o LaFalconeria.it bello sarebbe parlare effettivamente di Falconeria, di caccia col falco, di riproduzione, di addestramenti vari, di nuovi sistemi o varianti di dressaggio, di imprinting, di esperienze varie come l’osservazione in campo di rapaci, di censimenti, di esperienze di volo con rapaci non comuni, dei caratteri dei vari rapaci confrontati con altri ecc ecc oltre a dare buone dritte a chi, per aver visto vari spettacoli, si è innamorato dei rapaci. Il tutto sta scandendo secondo me...purtroppo.
Frequentate un attimo i vari forum stranieri, inglesi, spagnoli ecc ecc e vedete che il discorso è molto diverso..si, ci sono pure vari post di neofiti come si leggono nei nostri forum, ma poi, quando si va sul “serio”, ecco che esce fuori la persona con le “palle” che inizia senza remore o segreti a snocciolare esperienze a non finire, facendo rimanere a bocca aperta tutti quanti…Wapity ne sa qualcosa, e non solo lui. Ecco, tutto questo è costruttivo, arricchisce tutti, anche chi, come me, diciamo che è nato con un falco in mano. Ho letto domande di falconieri da una vita chiedere umilmente ad altri il perché di certi atteggiamenti del loro rapace o rimedi vari a certi situazioni, e quindi ho letto risposte così semplici e così complesse allo stesso tempo che non puoi far altro che incamerare e farne tesoro e tantissimo altro.
A parer mio mi sembra di essere sempre stato corretto, penso di non aver mai offeso nessuno, penso di aver espresso sempre le mie idee con forza ma rispettando le altrui. Io non ho mai detto che colui che vola al solo logoro o fa spettacoli è un imbecille e che deve sprofondare in una foiba, ho detto che non condivido certe pratiche perché non sono e non vanno nella direzione giusta, nella direzione della Falconeria Classica, quella delle tradizioni antiche e più vere, ma allo stesso tempo ho sempre e comunque detto che poi in fondo, ognuno debba fare quel che vuole secondo i propri gusti ed il proprio modo di vedere le cose. Non mi dovrebbe essere permesso di dissentire da tali persone? Fatemi capire.
Venendo alla veemenza di Piero nei miei confronti :
Piero, io non ce l’ho con te ne con Gaia…sicuramente avete travisato il mio discorso (che ho appena riletto e non leggo frasi offensive o di scherno) ebbene si però..qualcosa ho preso spunto da voi e dalle affermazioni in generale sul vostro portale, ma senza voler togliere di rispetto a nessuno. Ho preso spunto dagli ultimi post del vostro portale, ma non con riferimento a voi stessi, ma in generale. Gli spunti di solito si prendono spesso da cose e fatti recenti, ed i più recenti erano i vostri.
Cosa volevo dire con ciò che ho scritto?
Volevo dire quello che ho detto: che senso ha tutto ciò, che emozioni può darti tutto questo? Se ricordi bene stavo rispondendo ad un post Dynoc il quale adduceva che sentiva “quel rapporto ancestrale fra uomo e natura” quando so per certo che fino a pochissimo prima volava sempre al logoro…quale emozione poteva sentire se prima di allora non aveva provato le forti emozioni della predazione e di tutto ciò che vi ruota attorno? È un concetto diverso, tutt’altra cosa…c’è differenza! È come andare stancamente in barca a vela in una giornata di bonaccia contro una giornata di scirocco o di maestrale con le onde che di sommergono e ti spingono velocemente. Non c’è paragone nelle emozioni!!
Il mio discorso verteva qui…mi piacerebbe che voi tutti provaste effettivamente le forti emozioni che solo la falconeria classica può far provare.
Riguardo alla voliera come salotto mi riferivo, se non erro, a mannaro (non volermene pure tu, mi raccomando) il quale ha fatto o vorrebbe fare una voliera da interno con tutti quei congegni moderni che ci ha enunciato.
Riguardo alla pioggia ecc. Non sei l’unico a cui ho risposto di non aver paura a mantenere il rapace fuori alle intemperie, quindi era un discorso generico e generalizzato.
Riguardo al fatto di 7- 8 rapaci detenuti...è stata una pura coincidenza, non pensavo affatto al numero dei tuoi soggetti detenuti che non so..ce ne sono tanti che hanno 5-6-7-8 e anche più rapaci. Generico anche questo punto
Riguardo al volare per 5-6 mesi il falco in filagna ecc…è stata una frase mista..i 5-6 mesi sono stati presi come spunto da un post di michela la quale ha affermato che ha volato il gheppietto americano sempre in filagna per paura …io c’ho aggiunto erroneamente il discorso della mancanza del CITES, distorcendo il discorso e quindi facendo sembrare che era rivolto a te.
Riguardo alle foto dei notturni…era rivolto a te
Come ha detto Dynoc, molte volte spingo o cerco di spingere su di te affinché chi ti contatta venga indirizzato o gli venga fatto capire che la falconeria non può essere una passione passeggera e di mero esibizionismo. Se ricordi bene, quando ho visto che hai iniziato a fare i Corsi ti ho scritto privatamente esortandoti a far capire ai tuoi allievi, o meglio, esortandoti a spiegare inizialmente che in “teoria” (mettiamolo sotto questo aspetto della teoricità) che falconeria significa caccia col falco e non gioco.
Per il resto delle tue affermazioni colme di rancore: non ti risponderò qui ma quando ho un po’ di tempo lo farò in privato, mi sembra più corretto; poi, se vorrai e riterrai opportuno, potremmo renderle pubbliche.
Dimenticavo.
Ho letto adesso il primo post di Piero dove dice che non ho avuto remore a chiedergli di inserire un banner pubblicitario sul suo portale. È tutto vero!! Come è vero però che non me lo ha inserito gratis!! Si ok, la sua è una associazione ONLUS non a scopo di lucro, non può quindi richiedere dei soldi, ma c’è stato uno scambio tra noi di qualcosa di materiale, giusto Piero? Una mano lava l’altra, è cosi?
Ibridi
È vero, non mi piacciono molto gli ibridi, preferisco i puri, non per questo se mi capita un affare non debba approfittare dell’occasione, o riconoscere il valore di un ibrido se vola bene e fa degli ottimi numeri in campo.
Marcovi
Adesso parlo da commerciante e non da puro falconiere: per poter vendere le varie attrezzature mi sono regolarmente munito di partita IVA , pago il mio bel 20 % in fase di denuncia dei redditi allo Stato, quindi sono a posto in tutto. Pertanto, anche nella mia veste di commerciante-artigiano, vendo esclusivamente su ordinazione senza fare distinzioni di idee politiche, razziste o quant’altro. Mica il tuo fruttivendolo ti chiede di vedere la tessera del partito a cui appartieni per venderti o negare di venderti un kg di mele!!!
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2597 Location: trezzano S/n
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Posted: Wednesday 30 Apr 2008, 9:24 Post subject: Re: La falconeria
ho provveduto a spostare il topic nella sezione appropriata.
Per Gaia e Piero, provvederò a colmare la mia lacuna!!
per marcovi io mai mi sognerei di dire che sono un falconiere, io innanzi a tutto sono un cacciatore, ci vado con l'astore, non mi passa per il cervello neanche prendere un falco d'alto volo "mi annoderei brutalmente al logoro" è una cosa che non mi appartiene e posso dirti che non ne soffro se non mi si definisce falconiere!!!!
Posted: Wednesday 30 Apr 2008, 9:53 Post subject: Re: La falconeria
Dalle parole di giovanni mi nasce spontanea una riflessione: quante persone con le "palle" ci sono su questo forum??
Io credo che qualcuno ci sia quindi mi farebbe piacere che nella prossima stagione ci fosse una partecipazione più costante di queste persone nel raccontare le loro esperienze.
Talvolta (e non me ne vogliate ) ho la sensazione che ci sia timore a scrivere per paura di essere derisi o giudicati.
Joined: Oct 02, 2006 Posts: 397 Location: Saccolongo PD
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Posted: Wednesday 30 Apr 2008, 11:12 Post subject: Re: La falconeria
Io dall'essere falconiere sono ben lontano... inizio quest'anno e cercherò per quel che posso di condividere le mie esperienze con gli altri.
Però trovo molto più stimolanti gli interventi che trovo su forum esteri che, come dice Giovanni, parlano di caccia,(e pensandoci bene non ho trovato nessuno che non cacci) di volo in coppia anche per falchi diversi dall'harris, di metodi di addestramento indirizzati a correggere difetti e migliorare le prestazioni dei rapaci. Ci sono esperienze con falchi diversi e per la scelta che ho fatto io solo là ho trovato informazioni utili....
Spero un giorno di poter dare un contributo.
ciao.
Joined: Dec 17, 2005 Posts: 2597 Location: trezzano S/n
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Posted: Wednesday 30 Apr 2008, 12:00 Post subject: Re: La falconeria
vedi als i falconieri esperti ci sono anche, mà come dicono loro "e come dargli torto" cosa scriviamo a fare se il massimo dell'interessamento e per barbagianni e notturni vari!! io li ho esortati a continuare e loro mi replicano "e per chi scriviamo???" a chi giova sapere di un astore o di uno sparviero, o ancora di un pell, se la massima aspirazione è fare da pugno a pugno?? o al massimo delle passeggiate ????!!
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Ma, dato che non bisogna sempre prendere quello che la gente dice come se fosse oro colato, prima di parlare di questo genere di argomento credo sia meglio che mi legga per bene la legge quadro 157/92 ...giusto per non rischiare di dire cavolate! 
(Da quello che mi dici sembra che se prendessi un gufo potrei portarlo "a spasso" come se fosse un cane...ma non credo che la mia interpretazione sia corretta! 
da me e da Alessandro (Als)
) ho la sensazione che ci sia timore a scrivere per paura di essere derisi o giudicati.
